De ceva timp ne pregatim (eu si baieti) pentru primul acvariu.

Din ce am citit incepatorii fac cam aceleasi greseli, iau acvariu => pun pesti => pesti mor = PROBLEMA.

Ce am facut eu:
1. Am decis ca e momentul pt un acvariu = CADOU.
2. Am stabilit ca unul de cca. 60L este OK.
3. M-AM DOCUMENTAT pe cateva forumuri (!!!)
4. Am cumparat acvariul (58L) cu capac si iluminator + filtru + incalzitor + nisipul. = 16.02.2016
5. Am montat acvariul + nisip = 17.02.2016
. Am pus apa de la robinet cu capacul deschis pentru eliminare clor si filtru pornit. = 17.02.2016

7. Dupa 2 zile am inchis capacul si am pus incalzitorul pe 28 grade si filtrul pornit. =19.02.2016

8. Pana in 24.02 nu am facut nimic.
Nu am schimbat apa, nu am oprit filtru sau incalzitorul.
In 24.02 am cumparat amoniac 12%. DE CE?
Poi am inteles ca mancarea se descompune mai greu pentru ciclare si amoniacul ar fi o solutie OK.
Nu am test pentru a testa amoniacul din apa.
Am masurat 3ml amoniac 12% si ap pus in apa din acvariu


9. Pentru inceput doresc un acvariu fara plante naturale.
Este pregatit ca si cadou pt baietelul mic.


Am comandat un ornament = un vapor SUPER + testere apa JBL EasyTest 6-in-1 + fulgi TetraMin 250 ml.

10. In 25.02.2016 am primit testerul.
Nu ma asteptam la mare lucru dar nici chiar asa (nu e de bine).

Am testat apa de la robinet.
Am pus apa intr-un vas curat rezervat pentru pesti si am urmat instructiunile.
Dupa ce am ajuns la unele PROBLEME de identificat nuante am ajuns si la o informatie NEcitita pe forumuri.
Deci tii betisorul in apa 2-3 secunde, scoti betisorul si scuturi putin surplusul de apa si aptepti.
Dupa 1 secunda (!!) citesti valoarea Cl (clorine) si dupa 60 de secunde citesti celelalte.


INFORMATIA = dupa 70 de secunde testul nu mai este CORECT. Adica ai 10 secunde sa identifici corect culorile.

25.02.2016 test ROBINET
NO3 = 100
NO2 = 0
GH = 10
KM = 10
pH = 7,6
Cl = 0,8

25.02.2016 test1 apa acvariu
NO3 = 25
NO2 = 0
GH = 10
KM = 10
pH = 7,5
Cl = 0

Dupa test am mai pus 3 ml amoniac in apa.

11. 26.02.2016 test2 apa acvariu
NO3 = 50
NO2 = 0
GH = 7
KM = 6
pH = 7,5
Cl = 0


12. 27.02.2016
Am primit ornamentul VAPOR, l-am spalat putin la robinet si l-am introdus in acvariu.

Asta ma aduce la ziua de azi.
- pana acum nu am pus pesti
- pana acum nu am achimbat deloc apa
- pana acum nu am adaugat mancare in apa (nu am )
- am adaugat 2 x 3ml amoniac (vezi mai sus) + 1 ornament.
Incalzit si filtrat + lumina stinsa = de cca. 10 zile.


Azi aveam programat sa iau ceva pesti 2+2 dar am decis sa astept inca cateva zile.

Daca cineva a citit pana aici si are INDICATII il rog sa posteze.



Probleme:
- Am facut bine ca am adaugat amoniac?
- Sa mai adaug amoniac (nu am tester)?
- Testul 6-1 putea sa poarte si numele de 1+1 sau 1+3 in cel mai bun caz. Valorile pH si KM sunt cam imposibil de citit.
- Unde am gresit si ce trebuie sa fac?

Testele pe care le-ai folosit sunt extrem de proaste. Valoarea NO3=100 confirma asta.
Eu zic ca nu merita complicatia cu amoniacul, 2-3 saptamani de rabdare erau suficiente.

lukitza wrote:Testele pe care le-ai folosit sunt extrem de proaste. Valoarea NO3=100 confirma asta.

Am presupus ca daca incep sa moara pestii ar trebui sa pot sa fac anumite teste, si proaste, pentru a "intelege" ce trebuie reparat.

lukitza wrote:
Eu zic ca nu merita complicatia cu amoniacul, 2-3 saptamani de rabdare erau suficiente.

NERABDAREA !!!

Problemele de mai sus raman:

Tomason wrote:
Probleme:
- Am facut bine ca am adaugat amoniac?
- Sa mai adaug amoniac (nu am tester)?
- Testul 6-1 putea sa poarte si numele de 1+1 sau 1+3 in cel mai bun caz. Valorile pH si KM sunt cam imposibil de citit.
- Unde am gresit si ce trebuie sa fac?

dublat

Tomason wrote:

Problemele de mai sus raman:

Tomason wrote:
Probleme:
- Am facut bine ca am adaugat amoniac?
- Sa mai adaug amoniac (nu am tester)?
- Testul 6-1 putea sa poarte si numele de 1+1 sau 1+3 in cel mai bun caz. Valorile pH si KM sunt cam imposibil de citit.
- Unde am gresit si ce trebuie sa fac?

1. Nu mai conteaza
2. Nu
3. Cum ziceam, testele alea sunt praf. Pe testele cu reactivi te poti baza, pe astea nu.
4. Ai rabdare sa treaca 2-3 saptamani

lukitza wrote:
4. Ai rabdare sa treaca 2-3 saptamani

Au trecut 10 zile, in 17.02 am pus apa.

Testele nu mi se par usor de citit. Asta e sigur.
Daca ele sunt OK sau nu ramane de vazut.
Le-am cumparat de pe am**on unde au o nota mare printre cumparatori.

La testul din 25.02 aveam NO3 = 25 si NO2 = 0.
La testul din 26.02 aveam NO3 = 50 si NO2 = 0.

Daca presupun testele corecte inseamna ca a inceput ciclarea sau nu am inteles eu bine?


Mai am o intrebare...
Acvariul are 30 cm adancime.
Daca ma uit de lateral se vede adancimea completa = 30cm.
Daca ma uit din fata pare mult mai ingust, sa zicem 15 cm.
Este o iluzie "normala"?
Este sticla "defecta" sau ...?

Tomason wrote:
Mai am o intrebare...
Acvariul are 30 cm adancime.
Daca ma uit de lateral se vede adancimea completa = 30cm.
Daca ma uit din fata pare mult mai ingust, sa zicem 15 cm.
Este o iluzie "normala"?
Este sticla "defecta" sau ...?

iluzia e perfect normala. De aceea sunt recomandate acvariile cat mai adanci: pe de o parte in profunzime se vede mult mai bine, iar pe de alta parte ai loc de plantare, manevre in bazin, etc

testele la picatura sunt cele mai aproape de adevar, dar ele costa ca sa le iei pe toate cat acvariul tau

scorpionul wrote:
iluzia e perfect normala.

Ar trebui facuta o sectiune la Coltul incepatorului => "Stiati ca" <=

Inainte de a cumpara am citit cateva sfaturi despre achizitia acvarii (sunt incepator 100%) dar nu am gasit nimic despre aceasta iluzie.
Practic cumper una 30 cm adancime si vezi alata 15 cm adancime.

scorpionul wrote:
testele la picatura sunt cele mai aproape de adevar

Asta stiam deja inainte de achizitie.
Am sperat ca TOTUSI nu sunt nefolosibile.

Cat despre pret...
Pe JBL EasyTest 6-in-1 am dat ceva mai putin de 13€.

Un test picatura JBL 7-in-1 (a 7-lea este amonium NH4) este ceva sub 38€, adica triplu.

Picatura este mai scump dar pe betisoare am aruncat bani.



Deci e clar, testul meu este "nepotrivit" dar am sa pun aici rezultatele obtinute cu el pentru a vedea unde ajung.


Astept sugestii ce sa fac sau/si ce sa nu fac.
Inca nu e prea tarziu.

"Deci e clar, testul meu este "nepotrivit" dar am sa pun aici rezultatele obtinute cu el pentru a vedea unde ajung.

Astept sugestii ce sa fac sau/si ce sa nu fac.
Inca nu e prea tarziu."



nici un coleg cu experienta nu o sa-ti dea niste sfaturi corecte pe baza testelor care le folosesti acum

ce poti sa ne spui de iluminare, nisip, filtru si plante?( w T5, T8?, granulatie nisip, filtru model, compozitie filtrare?)

Tomason wrote:
La testul din 25.02 aveam NO3 = 25 si NO2 = 0.
La testul din 26.02 aveam NO3 = 50 si NO2 = 0.

Daca presupun testele corecte inseamna ca a inceput ciclarea sau nu am inteles eu bine?

Ciclare inseamna colonizarea filtrului/substratului/etc. cu bacterii, care se ocupa cu nitrificarea. Mai exact transformarea amoniacului(NH3/NH4) in nitriti(NO2) si a nitritilor in nitrati(NO3). Acest proces dureaza, indiferent ce facem noi, nu prea merge grabit. Din moment ce tu nu ai observat o crestere a nitritilor, este posibil ca ciclarea sa nu fi inceput inca, datorita(posibil) nivelului prea ridicat de amoniac. De la o concentratie de 2mg/litru in sus, nu mai are loc nitrificare.

uite, ca sa intelegi de ce punem atatea intrebari inainte da a da un sfat si ca sa te lamuresti cu multe alte lucruri citeste aici. O sa-ti ia ceva timp dar vei capata multa informatie. Pe mine m-a ajutat sa inteleg multe cand eram la inceput de drum http://www.consolegames.ro/forum/f63-pets/17206-ghid-de-acvaristica-intretinere-acvariu-pesti-plante-si-echipamente/

scorpionul wrote:
nici un coleg cu experienta nu o sa-ti dea niste sfaturi corecte pe baza testelor care le folosesti acum

Asa cum nu am stiut, si probabil ca informatia nu e prea discutata, ca exista o iluzie la privitul unui acvariu.
Acica PARE MULT MAI INGUST.
Mult = 50%.

Si mi se pare o informatie foarte importanta.
Tot asa nu am stiut ca testele BETISOR sunt 100% de ocolit.
Am inteles ca nu sunt ok, dar am presupus ca in masura de 50% nu sunt ok nu 100%.

Acum EU STIU ASTA.
Ar trebui sa aveti sau sa avem grija ca alti incepatori sa afle astea.
Cum ziceam o rubrica "Stiati ca" la Coltul incepatorului ar fi super.
Cu siguranta mai sunt informatii BANALE dar ...

scorpionul wrote:
ce poti sa ne spui de iluminare, nisip, filtru si plante?( w T5, T8?, granulatie nisip, filtru model, compozitie filtrare?)

In prima postare am "declart" aproape tot.

+ Lumina = lampa de 15W 6500K
+ Filtru Ciano CF 80 cu 2 componente in el = burete + o cutiuta care zice ca este pentru curatarea apei.
Filtrul meu + ASTA AR TREBUI SA-L SCOT pana face ciclarea?
- nu am plante si pana nu stapanesc procedura nici nu pun.
+ am nisip de 2 mm probabil

scorpionul wrote:uite, ca sa intelegi de ce punem atatea intrebari inainte ...

Multumesc pentru link.
Il aveam deja in bookmarks, este interesant si detaliat.
Cu inceputul e putin mai greu.

Adica, sa pun / sa nu pun, sa schimb / sa nu schimb, etc...
Si sa astepti 2-6 saptamani si apoi sa nu inceapa ciclarea ca am pus prea mult sau deloc ceva...
Intelegi?

Faye wrote:este posibil ca ciclarea sa nu fi inceput inca, datorita(posibil) nivelului prea ridicat de amoniac. De la o concentratie de 2mg/litru in sus, nu mai are loc nitrificare.

Eu am adaugat amoniac folosind datele de AICI
Si pentru ca acvariul mau are cca. 50 LITRI am pus cca 2-3ml amoniac in concentratie de 12% de 2 ori la interval de 2 zile, vezi primul post.

Deci sa nu mai pun !?


Acum am vazut ca filtrul meu are un "saculet" WATER CLEAR. In descrierea lui zice
"ATTENTION: If you use medications on your aquarium, you should remove the WATER CLEAR.""

Ar trebui sa-l scot pana acvariul se cicleaza?
Este pus in filtru din prima zi.
Apa este curata.

Deci sa-l scot, si sa las doar buretele in filtru?

Vezi de ce iti cere lumea detalii? Chestia aia "Water Clear" e de fapt carbune activ. Nu se foloseste decat atunci cand vrei sa elimini din apa medicatia, la incheierea unui tratament.

In ceea ce priveste aditia de amoniac... daca ma ajuta pe mine logica si aritmetica la ora asta, cam asa imi da:
De doua ori cate 3ml de amoniac = 6ml
6 ml x 12% concentratie = 0.72ml amoniac pur
0.72 ml amoniac lichid la densitatea specifica de 0.8235 = 592.92 mg
592.92 mg la 50 litri de apa = 11.8584 mg/l
Daca am gresit la calcule sa-mi dea cineva peste dejte.

Scoate carbunele activ aka Water Clear.
Nu mai pune amoniac.(parerea mea)

"+ Lumina = lampa de 15W 6500K
+ Filtru Ciano CF 80 cu 2 componente in el = burete + o cutiuta care zice ca este pentru curatarea apei.
Filtrul meu + ASTA AR TREBUI SA-L SCOT pana face ciclarea?
- nu am plante si pana nu stapanesc procedura nici nu pun.
+ am nisip de 2 mm probabil "

Inseamna ca ai un T8, dar 0,3w/l este putin. Daca reusesti sa adaugi un T5 de 24w cu 3-4000k ar fi perfect atat ca w cat si completare la culoare. De regula se fac combinatiile astea de 2700-3-4000 cu 6500

Buretele asigura filtrarea mecanica dar nu si biologica, de aceea ai nevoie si de altceva in filtru. Nu cunosc componenta materialului pe care il ai in filtru. In principiu trebuie sa fie ceva ceramic ca sa se poata agata bacteriile de el si sa isi faca treaba.. Cel mai indicat e sa ai un filtru extern. Iti ofera o filtrare mai buna( calitativa si cantitativa) si mai mult spatiu si estetica in acvariu

Cum crezi ca poti face ciclarea fara plante, doar cu nisip apa si amoniac???????Urgent plante cu crestere rapida si cat mai multe. pe urma scoti din ele si il aranjezi dupa cum iti place

Nisipul de 2( daca e de 2) e ok. Dar e bine sa ai si substrat fertil. El te ajuta la mentinea plantelor si a ciclului in acvariu

Scorpionul, fara suparare, dar lumina nu e importanta deloc la el, daca nu are plante. Ciclarea se face chiar mai bine pe intuneric, iar plantele nu joaca niciun rol in nitrificare. Cu sau fara plante, bacteriile vor coloniza suprafetele din bazin.

Faye wrote:Scorpionul, fara suparare, dar lumina nu e importanta deloc la el, daca nu are plante. Ciclarea se face chiar mai bine pe intuneric, iar plantele nu joaca niciun rol in nitrificare. Cu sau fara plante, bacteriile vor coloniza suprafetele din bazin.

tu ai dreptate in momentul asta. Dar asta tine 3-4 saptamani. Eu incerc sa-i pregatesc bazinul pentru dupa ciclare. In plus eu sunt adeptul ciclatului clasic: substrat, plante, bacterii, melci, etc. Ciclarea pe intuneric nu intra in gusturile mele. Incerc sa dau naturii ce e al naturii, fara sa fortez cu alte metode. In plus plantele sunt un barometru viu: iti spun singure ce dezechilibru ai pe acolo

De acord intru totul cu ce zici tu. Si eu sunt adepta ciclarii normale, desi pot sa ma laud ca in dex, in dreptul cuvantului "nerabdare", au pus aia poza mea. Dar nu toata lumea isi doreste un bazin plantat, iar el a specificat lucrul asta. Eu am inceput sa ma agit cand am vazut ca vrea sa bage vietati in apa aia plina de amoniac, mai ales ca bazinul va fi pentru un copilas. Ar fi pacat si de pesti si de dezamagirea copilului sa-i vada morti dupa o zi, daca rezista atat.

Tomason wrote:
Azi aveam programat sa iau ceva pesti 2+2 dar am decis sa astept inca cateva zile.

RESPECT!!!

Sunt activ pe multe forumuri dar ca si aici...
Nu mi-am inchipuit ca PESTI genereaza asa multa pasiune in 2016.

RESPECT!!!

Faye wrote:Vezi de ce iti cere lumea detalii? Chestia aia "Water Clear" e de fapt carbune activ. Nu se foloseste decat atunci cand vrei sa elimini din apa medicatia, la incheierea unui tratament.
...
Scoate carbunele activ aka Water Clear.

Pe el scrie printre altele ca impiedica formarea algelor.
Nu zice nimic de CICLARE.

Acum si dupa logica mea trebuie scos.
Asa ca in 10 minute va fi afara.
Multumesc


Legat de calculul pentru amoniac, in articolul folosit la inspiratie ei urmareau o concentratie de cca. 2-5ppm (parts per million).
Eu am luat 5 pe idea mai mare mai repede. (?!)
Am presupus ca am 0 ppm si folosind Ammonia Calculator de pe acea pagina si luand in calcul 60L cat scria pe cutie ca are acvariul a rezultat 3ml.
Am pus 3ml si dupa 2 zile am mai pus 3ml.

Deci am presupus ca am 0ppm (probabil corect), am presupus ca am nevoie 5ppm (probabil 2-3 era mai bine), am gresit calculul la acvariu nu are 60L ce 50L.

REZULTAT = Nu mai pun amoniac.
Multumesc

scorpionul wrote:... Eu incerc sa-i pregatesc bazinul pentru dupa ciclare...

Inteleg ce spui aici si de ce.

Trebuie sa iau in calcul ca nu vreau si NU POT sa omor pesti cu incercari "periculoase".
Nu vor fi ai mei.

Initial doream sa ii luam in weekend-ul asta ca nu mai REZISTAM dar ne-am calmat.

Acvariul, in momentul asta este TARGETAT pentru a primi peste peste 2 saptamani, undeva in 10-11.03.2016.
Atunci fiul meu cel mic face 5 ani si este acvariul lui.
Cel mare se indreapta spre 8 ani si este mai profi ca noi ceilalti ca el are acvariu in clasa, la scoala si participa frecvent la intretinerea lui.
De aici declansatorul pentru acvariu.


Eu incerc sa-i pozitionez pe ei spre a intelege cum functioneaza, si de ce un ecosistem independent ... (?)

Deci plantele, lumina potrivita, etc. urmeaza, doar daca urmeaza si pasiumea lor.
Daca nu ramanem la ceva ornamental.

In momentul asta sunt fascinati, numara zile, deseneaza pesti.
Sa vedem ce urmeaza.



Ce nu fac:
a1. - nu mai las WATER CLEAR in filtru = DEACORD.
a2. - nu mai pun amoniac = DEACORD.
a3. - nu schimb apa pana in 9.03.2016 = o fi BINE?


Ce fac:
b1. - fac teste la 2 zile cu testele pe care le am.
b2. - Astept pur si simplu sa treaca timpul uitandu-ne la vaporul din bazin.
b3. - las filtrul pornit (fara WATER CLEAR, doar cu buretele) = asta face valuri moderate la nivelul apei (asa l-am pus)
b4. - las incalzitorul la 28 grade C (este OK?)


Capacul este cam plin de apa/condens pe interior. Il las inchis?
Amoniacul, evident in surplus si fara test, se regleaza singur?



RESPECT!!!

Ce nu fac:
a1. - nu mai las WATER CLEAR in filtru = DEACORD.
a2. - nu mai pun amoniac = DEACORD.
a3. - nu schimb apa pana in 9.03.2016 = o fi BINE?


Ce fac:
b1. - fac teste la 2 zile cu testele pe care le am.
b2. - Astept pur si simplu sa treaca timpul uitandu-ne la vaporul din bazin.
b3. - las filtrul pornit (fara WATER CLEAR, doar cu buretele) = asta face valuri moderate la nivelul apei (asa l-am pus)
b4. - las incalzitorul la 28 grade C (este OK?)


Capacul este cam plin de apa/condens pe interior. Il las inchis?
Amoniacul, evident in surplus si fara test, se regleaza singur?

Te inteleg perfect, de aceea incerc sa te ajut cu ceea ce stiu

a1. nu stiu ce este in acel saculet. Nu cred ca este carbune activ. Din cunostintele mele carbunele este negru si ceea ce ai tu acolo este alb-opac(cel putin asa vad eu pe ambalaj). Daca il scoti trebuie sa il inlocuiesti cu altceva ceramic, si asta cat mai repede. Dar eu m-as interesa ce este in saculet si pe urma as actiona. Nu care cumva sa speli buretele, deabia se formeaza bacteriile in el. Eu unul as cumara bacterii vii(la noi se gasesc la fiole sau sticlute), si le-as baga in acvariu
a2. stop amoniac. Cred ca ai pus destul
a3. Daca faci ciclarea pe intuneric nu mai e nevoie sa faci schimb de apa ca nu are cui sa dauneze si se grabeste rezultatul in felul asta. Daca aprinzi lumina schimbi conditiile din toate punctele de vedere

b1. continua testele, doar asa iti dai seama de rezultate( dar cata acuratete au...)
b2....spor...
b3.filtrul nu se opreste niciodata, dar trebuie completat cu altceva sau lasat asa cum este acum. Daca ala nu este carbune activ, nu cred ca poate sa faca rau ce este inauntru
b4.nu stiu cat ajuta temperatura mare la ciclare. In mod normal o temperatura ok este 24-26 grade in functie de pesti si plante. 28 e mult

eu as cumpara niste melci pomaceea(din aia galbeni). Te ajuta la ciclare si la randul lor sunt barometru de acvariu

capacul e normal sa aibe condens. E diferenta de temperatura intre camera si acvariu. Si apoi daca nu aprinzi lumina in acvariu cine usuca capacul?