Am o "mica" problema cu algele si din ce am gasit eu pe net si pe aici pe forum alga asta nu este mancata de nici un "algae eaters".

acum intrebarile:

- este adevarat, chiar nu o mananca nimic "viu"?..sau asta se refera doar la pesti manacatori de alge? nu si la melci

- melcii de substrat mananca aceasta alga ...de pe substrat?

si in cazul in care nu este mancata de nimic viu inseamna ca singura rezolvare este cu schimbul des de apa, lumina mai putin\a si program bramburit si....rabdare? (nu vreau sa folosesc apa oxigenata decat ca ultima solutie, cat despre chimicale nici atat )

merci anticipat la toti..

Algele albastre-verzui arata deobicei calitatea proasta a apei si se gasesc in acvarii cu nitrati putini.
Deci te-as sfatui sa conditionezi apa cu aqutan si sa hranesti pestii mai mult.

Din propria experienta pot sa-ti spun ca am scapat de ele cu Helisoma Nigricans si bineanteles hranind pestii cu mai multa mancare.

Atentie! Trebuie sa ai si plante destule in acvariu astfel incat sa-ti consume o mare parte din nitrati daca nu s-ar putea sa te umpli de alte alge!

As adauga ca daca am gasi nitrat de potasiu (caut de mult si nu gasesc, in agricultura se da din cate stiu la sac, la un pret derizoriu) ar fi mai putin riscant decat cresterea hranei, pentru ca in aceasta situatie (mancare mai multa) cresc nu doar nitratii ci si fosfatii. Ar mai fi de recomandat o buna oxigenare si o buna circulatie a apei in acvariu. Am patit-o si eu cu BGA tot intr-un acvariu cu pesti f putini, in care imi faceam iluzii ca nu voi avea alge. La vremea aceea nu stiam faza cu carenta de nitrati = cianobacterii. Cei care au acvarii doar cu plante +creveti (pe afara) au solutii de nitrati, separat fosfati, separat potasiu, cu care regleaza echilibrul de macronutrienti. Ca tot a venit vorba, intr-un acvariu normal populat, cu apa (fara exces de nitrati de la robinet) schimbata corect, persistenta unor valori de data aceasta crescute ale nitratilor arata existenta unui factor limitativ in creterea plantelor. Acesta odata identificat si corectat conduce la scaderea rapida la aproape 0 a nitratilor. Apropos - majoritatea plantelor folosesc de fapt ionul amoniu in crestere si sinteza de proteine vegetale, iar transformarea nitratilor in amoniu se face catalizat de molibden. Nu intamplator in Tropica Master Grow se pare ca este folosita o concentratie de molibden de 10x mai mare fata de alte solutii de micro de la alte firme. Si din paranteza in paranteza sar si la faptul ca pe site-ul lor Tropica se anunta o noua linie de produse de intretinere a plantelor, de la substrat la pastile si solutii lichide. Noi cautam inca sacul ala de nitrat de potasiu....

Oops!!, am uitat sa spun ca adaugarea de nitrati / sau variante de crestere a lor se vor aplica doar dupa dovada ca nitratii sunt aproape 0 (dozare) pentru ca cianobacteriile pot aparea si in caz de suprapopulare a acvariului, cu nitratii cu valori chiar crescute, dar si cu SOD (substante organice dizolvate) in exces, neutilizabile de catre plante, dar utilizate de BGA mai ales in conditii de temperaturi mari si oxigen putin.

RaresLuc wrote:Algele albastre-verzui arata deobicei calitatea proasta a apei si se gasesc in acvarii cu nitrati putini.
Deci te-as sfatui sa conditionezi apa cu aqutan si sa hranesti pestii mai mult.

Din propria experienta pot sa-ti spun ca am scapat de ele cu Helisoma Nigricans si bineanteles hranind pestii cu mai multa mancare.

Atentie! Trebuie sa ai si plante destule in acvariu astfel incat sa-ti consume o mare parte din nitrati daca nu s-ar putea sa te umpli de alte alge!

hmmmm....chestia cu maritul cantitatii de mancare desi ai dreptae (in general ii hranesc cu hrana vie), as vrea sa o evit pentru ca asa cum spui si tu si intros mai jos pot patii alte "chestii"...
In schimb ma gandesc sa incerc eventual combinatia de :apa schimbata normal, o data pe saptamana pt a permite sa se adune nitriti care sa se transforme in nitrati(acum o schimb o data la doua zile) + co2, care din cauza anumitor probleme nu mai functioneaza de 2 luni

ps. poate daca ai in plus ma "aranjezi" si pe mine cu neste
melci....

Intros cred ca problem amea a plecat de la o perioada de acum 2-3 luni cand fiind plecat o perioada am oprit CO2. Asta combinat cu faptul ca o saptamana pestii nu au mancat nimic (deci nema nitriti din mancare) probabil ca a favorizat aparitia cianobacteriilor.....
acum, eu ma gandesc ca ar trebui sa pornesc Co2 (pe care nu l-am pornit pt ca nu eram sigur ca e bine)..pentru a favoriza transformarea nitratilor in azot de catre plante...dar acesti nitrati tre sa vina din niste nitrita care nu stiu exact cum sa-i "produc"!
- unu, schimburile mai dese de apa (avand in vedere ca nu am multi pesti)ar duce oare la inclinarea balantei spre marirea concentratiei de nitrati?
- sau sa nu mai fac curatenie asa des (adica schimburi de apa) ..pt a marii cantitatea de nitriti care in final ar duce la nitrati?

ps..ca sa fie totul perfect cred ca inafar de alga albastra-verde s-ar putea sa mai am si o varianta de alga "barboasa"...sau maro?
o sa revin cu detalii dupa ce reusesc sa o identific exact
multam

.....gata..conform materialului din "albumul de alge" mai am si o alga perie in acvariu .......adica asta
http://www.acvariu.ro/coppermine/displayimage.php?album=random&cat=12033&pos=-5107

si cu asta mi-am ingreunat refacerea acvariului si mai mult.....

aripel wrote:pentru a favoriza transformarea nitratilor in azot de catre plante...dar acesti nitrati tre sa vina din niste nitrita care nu stiu exact cum sa-i "produc"!

Azotul rezultat din descompunerea mancarii, excrementelor, plantelor si altor materii biologice se transforma in amoniac.
Amoniacul este transformat de un anumit tip de bacterii denitrificatoare in nitriti care sunt toxici chiar si in cantitati foarte mici.
Nitritii sunt transformati in nitrati de alt tip de bacterii denitrificatoare.
Nitratii sunt nutrientul pentru plante.

RaresLuc, am scris eu abramburit....stiam ceva din "schema" din articolul de pe site ca din nitrati rezulta si bacterii anaerobe care produc amoniac...si am confundat ...bacteriile cu plantele si amoniacul cu azotul .....
in fine...restul ciclului l-am inteles.....merci

intros, acest nitrat de potasiu sub ce forma se foloseste in agricultura? (banuiesc ca e un ingrasamant), sau se mai foloseste si in alt domeniu?.....nu de alta da "sa-mi intind si eu antenele"..poate facem rost sa vedem "ce poate"
merci

..iar eu....tot cautand asa pe net despre alge si cum se compenseaza una si alta..mi-a venit o idee:
- nu este posibil ca dintr-un motiv care mie i-mi scapa si nu reusesc sa-l deslusesc pe net (ce de asta va intreb pe voi) sa nu se intample transformarea amoniacului in nitriti si acestia in nitrati?
adica undeva sa fie intrerupt circuitul. Si spun asta pentru ca acvariul nu este chiar impecabil la capitolul curatenie desi nu am multi pesti (7 tetrazone de aproximativ 3-4 cm in 85 L).
este posibil?
multam

aripel wrote:- nu este posibil ca dintr-un motiv care mie i-mi scapa si nu reusesc sa-l deslusesc pe net (ce de asta va intreb pe voi) sa nu se intample transformarea amoniacului in nitriti si acestia in nitrati?
adica undeva sa fie intrerupt circuitul.

Este interesanta ideea, cred ca merita dezbatuta.
Eu cred ca orice fel de bacterii denitrificatoare exista in atmosfera si in apa si se inmultesc odata cu cresterea cantitatilor de amoniac si nitriti.
Nu stiu sigur daca nitrosomonas sau nitrobacter exista in atmosfera sau in aer doar in anumite conditii sau tot timpul. Asta poate ne va spune cineva...

Imi cer scuze pentru intarzierea in raspunsuri, dar am fost plecat o perioada. Blocarea circuitului biologic de descompunere a amoniacului in nitriti si apoi nitrati este posibila (si de evitat) in multe situatii - tratament cu antibiotice, deciclare masiva filtru si substrat prin curatare intempestiva si energica / simultana a ambelor, lipsa de oxigen, trat cu apa oxigenata in exces , cu filtrul pornit, etc. Evident ca in functie de nr de pesti si de cata apa se schimba se poate ajunge la acumulari periculoase de amoniac pana la pierderi de pesti. Nu mai spun ca amoniacul este ff algogen (de aceea pana se cicleaza acvariul si se dezvolta flora de Nitrobacter si Nitrosomonas sunt sanse mari de alge, deci lumina mai putina la inceput, nu 1w/l din start, pesti putini, rezistenti si fara exces de mancare). In ceea ce priveste nitratul de K , da , este folosit in agricultura ca ingrasamant, se dadea la sac, iar pe vremuri era la magazine de chimicale, problema e ca poate fi folosit la petarde sau mai grav, ca expoziv, de persoane rau intentionate (mai tineti minte camionul ala cu ingrasaminte care a explodat??) si cred ca din acest motiv nu e de gasit la liber, iar magazine de chimicale ca pe vremuri eu nu am mai vazut. Am gasit la magazinul virtual Sera Floreplus, singurul produs ce contine macroelemente, dar sunt cateva probleme cu el. Nu este mentionat pe nici un site compozitia (nici macar raportul N/P/K; este sub forma solida, nu lichida, deci fractionarea dozelor se face la pastila si atat, nu poate corecta carente izolate de nitrati avand cel mai probabil si fosfati, iar pe net nu am gasit nici o experienta personala a unui acvarist cu acest produs). Stie cineva mai mult despre acest produs, a folosit cineva? Fata de acvariile din primele volume publicate de Amano din seria Nature Aquarium, care mai toate aveau nitrati 0, tendinta actuala este de a da constant plantelor tot ce le trebuie, pentru ca tinand nitratii sau fosfatii 0 este iluzoriu ca algele vor fi infometate si "competitionate" de plantele care "sug tot" si algele nu apuca "sa se bage in fata sa apuce si ele". Amano avea 0 in coloana de apa , dar sunt convins ca nu si in substrat. Din acest motiv multi acvaristi in reviste de profil recomanda totusi valori in apa de *NO3 10mg/l, *PO4 0,5-1mg/l, *K 20-30 mg/l si CO2 la limita superioara (25ppm) pentru acvarii bogat plantate, cu lumina 0,7-1w/l aceasta fiind o varianta care ar fi se zice mai buna decat ce se propunea candva (adica sa tinem cel putin un macroelement spre 0 ca sa frenam algele, dar pana la urma tot plantele erau cele blocate,carenta unui singur element aducand dupa sine neutilizarea celorlalte, plantele functionand dupa legea "toate sau nimic". Cum spuneam eu am sigur cel putin carenta de unul (nitrati) si incerc sa compensez prin schimbari de apa mai dese neavand posibiliitatea de schimbare la picatura (vine pe teava cu 8-10mg/l nitrati), dar cat am lipsit si nu s-a schimbat apa nu ma intrebati cum am gasit acvariul... abia l-am scos la lumina.

Aveti aici un articol despre efectele raportului Redfield nitrati / fosfati asupra diferitelor tipuri de alge (BGA vs alge verzi) si cum ar trebui corectat (si iar ajungem la nitratul de potasiu... ). Tom Barr are alta opinie si nu crede in acest raport ci in valorile absolute ale nitratilor si fosfatilor care trebuie sa acopere permanent necesitatile plantelor (deci sa nu fie putini sau 0 niciodata) si doar sa nu depaseasca valori critice. Stiti ca el este sustinatorul indexului estimativ, dar cum spuneam odata as incerca si eu dar cu ce?

INTROS wrote:Imi cer scuze pentru intarzierea in raspunsuri, dar am fost plecat o perioada. .

..nu ai de ce...si eu am fost plecat ...merci de raspunsurile "complexe"

...cu ingrasamantul inca mai caut..sper sa rezolvam ceva...

...yuuupi...in urma sfaturilor am marit portiile de mancare uscata (fulgi) si am "sistat" hranirea cu tubi si larve si .....surpriza!!!! algele mele "iubite" verzi albastre au stagnat!

asta in conditiile in care o saptamana am fost plecat si nu am mai schimbat apa cam 10 zile..(asta apropo de temerea mea cu schimbatul apei prea des car e nu ar permite acumularea de nitrati..)

va mai tin la curent cu evolutia..mai ales ca acum mi-am luat si neritine ..
multam la toti!