In primul rand va salut si va multumesc pentru timpul acordat. Incerc sa opresc sirul deceselor pestilor guppy ... s-au dus 4 , cu o cadenta de 1 exmplar la 3 zile. Nu ma prea pricep la acest fenomen, citesc cat se poate pentru a rezolva problema. Nu sunt un pasionat, sunt numai responsabil pentru ca eu am decis sa cumpar toate cele fetiteti mele.

Este vorba de un acvariu de 40 litri Imaginea marita este aici http://www.dordetara.ro/images/40.JPG
Povestea lui :

A fost tinut la "ciclat" 2 saptamani, au venit guppy ( Hornbach ) si timp de cateva saptamani a fost numai veselie. Apa se schimba odata la saptamna cam 30%, (se tinea in galeti timp de 2 zile pentru declorere si sincronizare temperatura ), schimbul se facea cu asipirarea (indemanarea nu este inca prea buna) resturilor de pe fund cu ajutorul unui furtun, dupa acea se completa tot cu ajutorul unui furtun totul facut incet si cu rabdare. Filtru functioneaza nonstop este doatat din pacate numai cu un burete, burete curatat in apa de acvariu care se arunca la schimb. S-a ajuns la perioada gesatiei si de aici a inceput nebunia, 2 femele au murit inainte de termen, 2 dupa termen. Deveau apatice, stateau in dreptul filtrului inotau greu si numai cu o parte din "instrumete" si aveau o pozitie ciudata Imagine marita http://www.dordetara.ro/images/0.JPG .

Am spus ca na, este selectia naturala, ca poate e vorba de prima nastere dar acum se pare ca si masculul (cel din foto) are aceleasi simptome. Am decis sa fac un acvariu spital . Are in jur de 10l, a fost "semicilat" cu partial apa din acv. de 40l si tinut inca aproape o saptamana (il pregatisem pentru nastere). Are o pompa de aer 2 fire de planta si un termometru. Am decis de la sine putere (poate am gresit) sa ii pun ceva sare in prezent avand cam 10g /sare la 10 litri. Se pare ca starea lui nu a mai tinut cursul spre in mai rau , observanduse o imbunatire minima . Apa are 26 grade cu 1 grad mai mult decat apa din bazinul initial. Sper ca azi sa merg sa cumpar ceva de incalizit pentru ca mi-as dori ca acv. spital sa aiba undeva la 28grade . Il tin un pic mai intunecat.

Stiu ca este o intrebare proasta, dar ce ar trebui sa fac pentru ai ridica speranta de viata ?

Scuze pentru ortografie & co.

Dupa cum arata inotatoarea masculului ai fi tentat sa zici ca are tail root,insa pare sa fie sanatoasa,deci ceva i-a mancat din coada.Dupa parerea mea apa in care ii tii este mult prea rece.Gupy au nevoie in general de o temperatura la 26-27 grade celsius.Iar in acvariul spital pana la 30 grade.Sunt pesti de apa calda,sensibili la temperaturi mai mici de 25 grade!

problema ecestui mascul guppy este ca apa este prea rece sau in ultimul caza a fost ciupit sau batut de alti pestisori

Va multumesc foarte mult pentru mesaje. Temperatura in acvariu a fost de 24-25 grade. In acvariu spital am urcat incet temperatura targetul fiind 28grade. O fac gradual de teama sa nu ii mai aplic un soc. Pentru moment sunt 26 grade.

Am fost la magazin si am cumparat un incalzitor EHEIM termocontrol 75W. Am discutat acolo un pic si despre pesti & co. Mi-au oferit un test gratuit de apa si parerea unui "specialist" de acolo mi-a recondat sa il tratez cu baktopur (se pare ca este o solutie bazata pe Methylthioniniumchlrid ) cica este folositor impotriva "inotatoarelor lenese" si nu stiu ce infectie de bacteri.

Testul de apa a iesit RAU pentru toate acvarile, fiind nevoit sa mai iau si un pHminus , apa de aici dovedindu-se cu un pH de 7-8. Am cumparat si un easytest pentru pH,GH,NO2,NO3,CL2.

Datorita nivelului ridicat de NO3 am primit recomndarea de a nu le mai da de mancare timp de 3 zile !!!! si bineinteles schimbul masiv de apa.

M-am conformat, si pe langa adaugarea a 50€uro investitie am ajuns la urmatoarele valori :

ACV. 60L :
NO3 = 50mg/l; NO2=10mg/l; GH=mai mare de 14;KH=15 (asta pare a fi duritatea apei ??? );CL= 0 mg/l

ACV 40L :
datele sunt de ieri , azi nu am verificat :
NO3=100mg/l;NO2=5mg/l;GH mai mare de 14;KH=20; pH=6.4; CL= 0mg/l

ACV spital :
NO3=25mg/l;NO2=2mg/l;GH nu mai stiu sa il citesc sunt 4 culori dupa care ma iau ?;KH=10; pH=7,6; CL= 0mg/l

In acest acv. spital apa este cu ceva sare 10g , si tratamentul cu baktopur in curs .

Apa este pusa la statut pentru a schimba din nou diseara 10-20% din apa ( mai putin la spital)

Voi ce spuneti ?

Ah, ce este mai important ... pacientul traieste sta cu precadere langa incalzitor dar din cand in cand mai da o tura prin acv. ce-i drept cam beata ) Pare a folosi mult mai bine coada dar cu mari probleme la aripiora dorsala (ce-a de pe spate care este lunga si parca abia se tine ).


Am fugit revin )

P.S. la mine forumul a avut probleme in ultimul timp ... daca pot ajuta comunitatea cu o bucatica de hosting o fac cu mare placere si fara a ma astepta sa fiu rasplatit.

Pacientul .... traieste, e mai putin apatic insa sta sprijinit cu coada pe suportul de la incalzitor. Astazi o sa primeasca ultima portie de tratament. Im pare un pic mai inchis la culoare ... chiar bate inspre negru ( initial avea o culoare de gen albastru indigo). La nevoie , daca este deranjat, fuge prin acvariu de nu ai timp sa te ti cu privirea dar pentru durata de sub 2 secunde, apoi ia pozitia de "odihna". Apa am lasat-o un pic mai jos de la 28,2 incepuse sa stea pe fund in coltul opus incalzitorului, am redus temperatura spre tinta fixa de 27 grade. Nu s-a dat in vant dupa mancare insa a luat cateva guri ... ce i-a venit aproape.



Aseara, dupa schimul de apa (cam 10-15%) am facut test la apa si am primit urmatoarele valori :
N03 = 25; NO2=0.5;GH=14;KH=17;pH=7.6; Cl=0;

La buna vedere,

Salut,

pacientul traieste chiar daca sta stramb in apa. L-am mutat in acvariu de 40L si l-am transormat pe el in carantina. Acum mai sunt 5 guppy, 4 care par pefect sanatosi, si 1 care e ok pana la felul in care sta in apa. A ramas sa ii zic asa ... cocosat. Din pacate mai sunt 2 femele si 3 masculi. Acolo o sa ii las pana cand se aleg apele. Azi am facut si un test de apa.

NO3 NO2 GH KH pH CL2

17.07.2014 10 0 >14 6 7.2 0
22.07.2014 25 0 >14 10 7.6 0


La buna vedere

imi pare rau ca sunt nevoit sa combat cateva afirmatii din acest topic

Gupy au nevoie in general de o temperatura la 26-27 grade celsius.

problema ecestui mascul guppy este ca apa este prea rece

din ce stiu eu pesticii astia tolereaza 18 la 30 de grade.
http://www.seriouslyfish.com/species/poecilia-reticulata/
http://theaquariumwiki.com/Poecilia_reticulata

and on....

acvariu "spital" ??? la 30 gr? poate doar daca au gris, in rest...

ACV. 60L :
NO3 = 50mg/l; NO2=10mg/l; GH=mai mare de 14;KH=15 (asta pare a fi duritatea apei ??? );CL= 0 mg/l

ACV 40L :
datele sunt de ieri , azi nu am verificat :
NO3=100mg/l;NO2=5mg/l;GH mai mare de 14;KH=20; pH=6.4; CL= 0mg/

in opinia mea astea sunt problemele! filtrare deficitara - pariez ca daca ai testa nh3/nh4 (amoniu/amoniac) ai si acolo niste valori mari
ciclarea ... nu dureaza 2 saptamani ... ci intre 4 si 6 - in conditii bune. daca nu are conditiibune poate sa nu fie nici acum realizata.

despre boli:
http://www.jbl.de/en/online-hospital/pict_diag_groups/identifying-and-curing-fish-diseases
un site util - dar nu suficient. poti compara vizual dar nu poti da un diagnostic precis.

spor

malin wrote:
ACV. 60L :
NO3 = 50mg/l; NO2=10mg/l; GH=mai mare de 14;KH=15 (asta pare a fi duritatea apei ??? );CL= 0 mg/l

ACV 40L :
datele sunt de ieri , azi nu am verificat :
NO3=100mg/l;NO2=5mg/l;GH mai mare de 14;KH=20; pH=6.4; CL= 0mg/l

ACV spital :
NO3=25mg/l;NO2=2mg/l;GH nu mai stiu sa il citesc sunt 4 culori dupa care ma iau ?;KH=10; pH=7,6; CL= 0mg/l

Buna ziua,

Testele de apa sunt specifice fiecarei substante, cred? (Adica nu sunt din acelea 5 in 1)

Valorile, daca sunt adevarate sau partial adevarate, nu sunt bune deloc in acvariile de 60 si 40 litri. NO2 ul la 10mg/l ar omora, cred, imediat orice vietuitoare fiind toxic. NO3ul, in cantitati mai mici, adica pana in ~40 mg/l e ok, ideal ar fi 15-20 mg/l.

Pentru reducerea NO3ul aveti 2 variante: plante care cresc repede si/sau schimburi de apa (apa tinuta in prealabil 24h intr-un recipient pentru a se evapora clorul)

Pentru reducerea NO2ului: trebuie sistem de filtrare eficient, cu volum de material filtrant suficient (practic, daca nitritii sunt in cantitatea asta in acest moment inseamna ca la dvs. nu functioneaza ciclul azotului cum trebuie si asta poate avea la baza numeroase motive: filtrare necorespunzatoare, deciclare neintentionata-daca la schimbul de apa puneti apa direct de la robinet samd. A 2a modalitate (temporara) de reducere a NO2ului este schimbul partial de apa, eventual facut mai des, pentru a aduce valorile la normal.

Dar toate aceste vor fi in van pana nu rezolvati problema filtrarii acvariului.

EDIT: M-am uitat la fotografii, sunt doar 2 guppy in 40/60l apa, NO3ul si NO2ul n-au cum fi la valorile de care ati spus. La doar 2 guppy in volumul ala de apa se poate sta si fara filtru dedicat.

Va multumesc pentru atentie si timpul acordat.


Pestele a fost intial intr-un acv. de 10l. Acum se gaseste intr-un acvariu de 40L. Din pacate testele de apa sunt facute cu JBL EasyTest 6in1 care masoara pH, GH,KH,NO2,NO3, CL2. Sunt la inceput de drum si am ales variata ce-a mai ieftina pentru a intelege care este mersul (14 euro 50x fasi test)



Dupa ce am citit KH si GH sunt :

KH = "Duritatea carbonica este duritatea temporara. Masoara capacitatea de amortizare si cea de absorbtie si neutralizare a acizilor fara schimbari majore de pH."
plaja corecta pare a fi 6-10


gH = "Duritatea generala (gH) se refera la concentratia de ioni de calciu si magneziu dizolvati."
0-4 dH sau 0-70ppm Foarte moale
4-8 dH sau 70-140ppm Moale
8- 18dH sau 140-210ppm Duritate medie
12-18dH sau 210-320ppm Duritate semnificativa
18-30dH sau 330-520ppm Dura
peste 30dH sau 520ppm Foarte dura

La mine .. pare a fi "Duritate Semnificativa"

Koh-i-Noor: Fotogragia cu cei 2 guppy (masculi). Acela este acv. de 40 litri in care au mai venit 2 femele (din acv. de 60L) si un mascul (din acv. spital de 10l). Acum in acest acvariu sunt numai guppy 3 masculi +2 femele si apa este tratata cu SERA - "Baktopur". Temperatura este setata la 26.5 grade C(incalzitor), filtru intern (numai burete), pompa de aer .

Ultimele masuratori ale apei (in 22.07.2014) No3 = 25 mg/l; No2=0 mg/l; GH >14d;KH= 10d;pH=7.6;Cl2=0mg/l. Masurat cu JBL -EasyTest 6in1

Pe testerul meu spune ca datele ok sunt :

NO3 verde intre 0 si 25 mg/l; gaben = 50 mg/l, rosu 100-500mg/l
NO2 verde =0; galben= 0,5 mg/lm rosu = 2-10mg/l
GH verde = >4d la >14d; rosu = <3d sau >21d
KH verde =6d-10d, galben = 3d,15-20d; rosu =0d
pH verde 0 6.8 - 7.6 ;galben = 6.4, 8-8.4; rosu = 9
CL2 verde = 0; rosu = 0.8-3

Conform datelor de mai sus totul pare a fi acceptabil.

Probabil ai citit si datele de la acvariu de 60l, acolo recunosc o minune s-a intamplat. Datele apei au fost dezastroase acv. a fost pornit cu apa dintr-un acvariu ciclat la care incet s-au adaugat pesti, pietris, plante, nisip, co2. Greseala a fost a mea neintelegand corect fenomenul de ciclare a acvariului , insa schimbul des de apa si rezistenta pestilor (acolo sunt 13 neoni si 4 sanitari) au facut sa nu am nici o pierdere. Acum datele apei de acolo s-au modificat ultimele valori din (22.07.2014 ora 10:00) No3=5 mg/l;No2=0; GH >14;KH=10;pH=7.6;Cl2=0; Acv. nu are incalzitor filtru intern biopower (mai multe detalii foto la http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/30186.page )


Hadu: Multumesc pentru cele scrise, cu cele 30 grade iti dau dreptate, la 28 si ceva de grade pestele se pregatea sa isi dea duhul, am intervenit si cu putin noroc pestele inca alearga dupa femela. Insa cred ca nu temperatura a fost o problema si variatia intre 24-26 a fost o problema, acum tinand cont ca sunt la carantina am zis sa las incalzitorul un pic mai sus. Locatari par fericiti , activi si parca prea fomisti (le dau dimineata si seara cate un pic - in 2 minute dispare tot ).

La buna vedere

ti-am bolduit in quote ce nnu era in regula: no2 si no3 - adica nitritii si nitratii
asa cum spuneam, astea sunt semne de filtrare deficitara - si ca urmare si nh3/nh4 au niste valori nepermis de mari - chiar daca tu nu le vezi pentru ca nu ai cu ce sa le masori.

pestii tai au suferit intoxicatii cu nitriti si amoniu/amoniac. unii dintre ei, mai rezistenti, nu au suferit, dar altii se pare ca da.
temperatura nu este o cauza de fatalitate in cazul acestor pesti! de exemplu din cate stiu eu temperatur la care se inmultesc este intre 21 si 23

ce tre sa retii:
intr-un bazin ciclat nu exista no2 si nh3/nh4.

Hadul: Multumesc pentru mesaj. O sa caut niste testere pentru NH3 si NH4. Printre altele am concluzionat ca tot nu am inteles ce inseamna un acvariu ciclat. Eu credeam ca este vorba de generarea unui mediu propice circulatie NH4+ -> NO2- -> NO3- -> N2 . Ma gandeam ca NH4 se genereaza oricum din descompuneri si ca nu ai cum sa tin acest NH4+ (Amoniu) la nivel 0. Pe scurt credeam ca ciclarea = crearea de bacterii nitrfiante (pentru generare Nitriti) + bacterii nitrfiante (generare nitrati) + bacteri denitrfiante generatoare de N2. Probabil am citit prea din viteza. O sa recapitulez.

Azi in acvariu "carantina" a mai murit un Guppy mascul (tigru). Cauza necunoscuta, nu a avut schimbari majore de comportament. Curios, primul guppy bolnav care a luat o portie serioasa de sare + tratament, este in viata si se pare ca ii cigulea coada la decedat. Dar imi e greu sa cred ca acesta a fost motivul morti tigrului care sincer avea 1 cm mai mult decat guppy bolnavul.

La momentul decesului (la scurt timp dupa deces )
T: 26C ; No3=10 mg/l; No2=0mg/l;GH>14d; KH=10;pH=7.2;CL2=0mg/l .

Am analizat decedatul , nu avea nici-o pata sau alte chesti aiurea except coada care a fost ciugulita.

In momentul de ata au ramas 2 femele 2 masculi.

Cu siguranta alti guppy nu o sa mai cumpar. Daca o sa reuseasca sa treaca hopu or sa ramana daca nu ... asta este. Din punct de vedere moral ... as mai putea face ceva pentru salvarea lor ?





P.S. Imi aduc aminte ca si cei care mi-au vandut acesti guppy (Hornbach) au avut ceva bazine in carantina la scurt timp dupa ce am cumparat pesti de la ei. Dar m-am gandit ca totusi nu are nici-o legatura tinand cont ca "ai mei" au murit mult mai tarziu.

P.S.2
In acvariu de 60L unde au fost conditii groaznice pesti supravietuiesc cu pierderi 0 ( 13 neoni + 4 sanitari ). Dintr-o eroare a mea a batut un pic soarele pe un colt deacvariu si au aparut niste chestiuni care par a fi alge.Dar asta e o alta poveste.

Acel guppy bolnav nu mai este, astazi l-am gasit cu burta in sus .. pe fundul apei. Au mai ramas 3. Conditile acvariu sunt rezonabile :

26°C , NH4=0; NH3=0; NO3=25;NO2=0;GH>14°d;KH=10°d;pH=7.6;Cl2=0;

Hranirea a fost facuta mixt cu hrana vie + fulgi de la TETRA. Acum in acvariu de 40L sunt in total acum 3 guppy 2 femele (al doilea lot de cumparare cu mortalitate de 0%) si un mascul (din primul lot, mortalitate de peste 90%). Acvariu are inalzire setata pe 26°C, filtru intern cu burete, pompa de aer, lumina, substrat pietris , plante ... ca in foto de mai sus.

Asta a fost povestea guppy fara diagnostic. Daca ar trebui sa invat ceva din aceasta istorie trista .. cam ce ar trebui sa invat ?

Ce ar trebuii sa inveti???
Dupa parerea mea tine cont de regulile de baza ale acvaristicii (filtrare, ciclare, calitatea apei, nevoile pestilor...aclimatizarea pestilor....) , sa ai rabdare cu acvariile noi, iar ca o observatie vacuta de-a lungul timpului (de mine) guppy nu mai sunt acei pesti rezistenti, potriviti incepatorilor,care pot trece prin toate nebuniile si cu toate asta sa traiasca, sa prolifereze. Varietatile de guppy din zilele noastre sunt super selectionati, consangvinizati, slabiti din punct de vedere imunitar si deci le trebuie acordata o atentie speciala. Nu renunta si mergi mai departe. Mult noroc

Geani : Multumesc pentru raspuns. As putea citi printre randuri ca nu sunt un "killer" de guppy. Am reactionat la primul semn negativ insa .. se pare ca a fost prea tarziu. Acum ca am mai multa experienta de incepator pot spune cu mana pe inima ca guppy nu este un peste asa de usor de crescut in acvariu ....

La buna vedere

Eu zic sa nu renunti, daca iti plac guppy, incearca sa cumperi de la cineva care ii inmulteste in tara. Si eu am cumparat cativa care proveneau din Thailanda si dupa doua-trei saptamani au murit ( doar ei) desi mai aveam si alti pesti iar conditiile din acvariu erau ok din toate punctele de vedere. Au murit fara vreun semn de boala, rana...ceva vizibil...la interval de cateva zile unul de altul. Guppy sunt, in general, pesti rezistenti, potriviti incepatorilor, frumosi, usor de inmultit. Eu zic sa mai incerci.