Pentru ca in ultimul timp au aparut discutii despre calitatea mediilor de filtrare biologica,
in special vis-a-vis de Seachem Matrix, am hotarat sa fac un experiment cu cat mai multe
medii de filtrare biologica, pentru a incerca sa clarificam, in masura posibilitatilor, toate discutiile
in contradictoriu.

Testul va consta in ciclarea simultana, in aceleasi conditii, a unor acvarii identice.
Acvariile vor fi nano, 30x30x35 cm, dotate fiecare cu un filtru extern identic si un
incalzitor identic, cel mai probabil de 25w, vor sta in aceeasi incapere, iar filtrele
vor contine cate 1 litru de material filtrant. Debitul prin filtre va fi reglat separat la
fiecare filtru astfel incat sa avem acelasi debit de apa recirculat pe ora, probabil undeva
la 60 de litri pe ora (acvariile vor avea 27 de litri net fiecare inclusiv apa din filtru si
de pe furtune).

Apa va fi apa de la robinet in care se va adauga Biotopol plus pentru neutralizarea
metalelor grele si a clorului. In acvarii nu se vor introduce nici substrat, nici plante,
nici pesti. Oxigenarea apei se va face prin orientarea spraybarului pentru a valuri
suficient apa. Temperatura va fi verificata cu acelasi termometru si reglate incalzitoarele
pina cand se va obtine aceesi temperatura de 25 de grade in toate acvariile. Se va
completa apa la nivelul maxim pe masura ce se va evapora, daca va exista evaporare.

Ciclarea se va face cu hidroxid de amoniu 25% (ciclare fishless) si se vor face teste
zilnice pentru amoniac, nitriti, nitrati (initial doar pentru amoniac, apoi si pentru nitriti
si nitrati). In fiecare filtru se va adauga 1 fiola de biodigest la inceputul testului si o
cantitate de amoniac egala astfel incat sa avem o valoare de 4ppm. In momentul in care
intr-un acvariu nivelul amoniacului a scazut la 1 ppm se face completare astfel incat
nivelul sa ajunga la 4 ppm si se testeaza nitritii. Din momentul in care nitritii apar se vor
testa si nitratii. Testele, ideal, se vor face de 3 ori pe zi, cel putin la amoniac. Se va testa
periodic si nivelul pH-ului. In momentul in care, de la o zi la alta (24 de ore) nivelul
amoniacului si al nitrilor este 0 se considera incheiata ciclarea.

In urma testului vom vedea cat de repede se cicleaza acvariile, mediile biologice fiind diferite
ar trebui sa existe niste diferente intre ele, cu cat mai repede se cicleaza un acvariu cu atat
mai bun mediul biologic respectiv.

Dupa ce toate acvariile vor fi ciclate se va face la fiecare un test de 3 zile cu masuratori multiple
ale nivelului de amoniac si nitriti si cu adaugarea a 4 ppm amoniac pentru a se vedea cat de
repede se reduc nutrientii, cu cat mai repede cu atat mai bun mediul de filtrare.

Lista mediilor biologice care vor fi testate este urmatoarea:

1. Sera Siporax
2. JBL Micromec
3. Eheim Substrate Pro
4. Seachem Matrix
5. ADA Bio Rio
6. Dennerle ClearWater Turbo Filter pearls
7. Papillon Cera-Mic
8. Aqua Medic cerapore
9. MICROBE-LIFT Ceramic Rings
10. Easy Life Symbiont
11. Spartura de lava vrac (granulatie aproximativ 5-10 mm)
12. Piatra ponce obisnuita vrac (granulatie aproximativ 6-12 mm)

In timpul acestor testari voi cauta sa fac si 3 analize structurale ale materialelor,
analiza compozitiei, analiza optica cu un microscop electronic si analiza pentru
determinarea suprafetei specifice dupa metoda BET (cea folosita de Seachem,
exista un aparat care face astfel de analize automat si se fac in jur de 6-15 analize
pe ora, sa vedem si costurile unei asemenea analize).

Daca cineva poate contribui cu ceva la acest test este binevenit, in special la
partea de analiza structurala, chiar si un contact la cine detine si poate sa ne
ajute cu un microscop electronic sau un aparat de analiza BET.

Orice alt ajutor este binevenit

In momentul de fata am comandat cele 12 acvarii si cele 12 filtre si mediile filtrante.
In afara de ADA Bio Rio, spartura de lava, piatra ponce, Siporax si Micromec care sint
luate de pe piata noastra, toate celelalte sint comandate afara, pe site-ul aquaristic.net

Cel mai probabil testul va fi facut la sfarsitul lui mai inceputul lui iunie.

O zi buna,
Dragos

P.S. daca considerati ca metoda nu este corecta astept sfaturi

Foarte buna initiativa Dragos!
Asteptam cu mare interes desfasurarea experimentului.

Multumesc Stefan

Daca considerati ca initiava merita, poate faceti topicul sticky
Chiar daca e la inceput

Da. Asta chiat ca e una din cele mai bune initiative. Imi pare rau ca nu va pot ajuta cu nimic(financiar sunt blocat rau de tot iar cu aparatele enumerate nici atat). O sa urmaresc cu interes evolutia lucrurilor. O zi cat mai buna si ape limpezi va doresc. Stima

P.S. da, cu siguranta ar trebui facut sticky, pt ca e de mare interes acest experiment.

Uite-ti topicul Sticky, nea' Dragos!

Asta da experiment, cu totii suntem curiosi de rezultate,poate se vor darima niste mituri sau poate nu in urma analizelor ! Bravo,Dragos,toata STIMA !

Multam' nenea Koala

Microscop subatomic n-am la mine azi, dar daca va pot ajuta cu altceva, da-mi un semn pe pm.

Sa fii matale sanatos si sa le poti duce pe toate! ... chiar sunt curios, da' mai multe ti-oi zice cu primera ocasion.

vm70 wrote:Microscop subatomic n-am la mine azi, dar daca va pot ajuta cu altceva, da-mi un semn pe pm.

Daca ne poti ajuta cu un microscop e perfect
Sa imi spui ce si cum, aici sau pe PM, multumesc anticipat

Ideea este stralucita si am cateva propuneri:
1. teste bacteriologice ptr identificarea speciilor bacteriene care se dezvolta in mediile testate, eventuale teste cantitative de determinare a abundentei bacteriilor din medii.
2. Valorificarea stiintifica a rezultatelor. In acest sens imi iau angajamentul scrierii unui articol publicabil intr-o revista cu factor de impact...am facut o selectie a jurnalelor care publica astfel de articole. Le aveti mai jos...o sa studiez care din acestea publica gratuit...bineinteles, asta doar daca vrea comunitatea! Dar ptr asta e necesara rigurozitate in experiment, adica ceea ce a descris Dragos sa se realizeze chiar asa cum a descris.

Aquaculture - Impact factor 2.009
Aquaculture Research - IF 1.422
Aquatic Ecology - IF 1.378
AQUATIC ECOSYSTEM HEALTH & MANAGEMENT - IF 0.767

Dragos, o investitie substantiala pentru a avea aceste observatii bravo man.

Ipoteza mea este ca diferentele initiale sunt mici, adica maxim 1/2 zile diferenta pana se stabilizeaza tot, indiferent de mediul ales. Ar fi interesant de studiat ce se intampla cand apare o supradoza de amoniac - si vazut cum se stabilizeaza apoi sistemul (caci asta mi se pare mai interesant pentru un mediu, cat de usor permite dezvoltarea bacteriilor in regim tranzitoriu, de exemplu cand moare un peste, sau cand nu putem face curat saptamanal, ci odata pe luna.

De asemenea ar fi interesant de lasat experimentul sa functioneze o vreme (nu doar pana se stabilizeaza chestiile cum ar veni) pentru a putea observa ce influenta are mizeria asupra capacitatii mediului de a tine bacteriile.
Nu stiu cum sa explic asta. Am avut ceva bile cilindrice (am uitat firma, dar nu erau doar prefiltrare, ci si pentru colonizare) dar mereu erau pline de chestii maro; insa bilutele de la Eheim Substrat Pro nu au niciodata asa mult jeg pe ele, doar broboane mici ici colo. Cred ca e important de vazut asta, pentru ca e un indicator la cat de la limita sunt fortate bacteriile sa supravietuiasca ...

Bafta, si asteptam poze

Bafta si noroc !
Beton initiativa, as propune si spartura de coral grosiera ca mediu.

Calin mersi frumos de sprijin, cu siguranta vom mai discuta pe parcurs, mai ales ca si eu
intentionez sa pastrez rigurozitate in acest experiment pentru a putea valorifica superior
rezultatele si propunerea ta este foarte buna.

In ceea ce priveste testele bacteriogice aici poate ma ajuti tu sa imi spui ce imi trebuie,
stiu ca o discutie asemanatoare, daca nu se pot posta poze cu culturile de bacterii dezvoltate
a fost pe topicul dempe forumul maghiar unde un acvarist a pozat mai multe medii sub microscop,
pina la o rezolutie de 1 nm, si a spus ca nu se poate cu microscopul pe care il folosea. Aici
sint detalii pe care nu le cunosc, dar stiu ca pentru o analiza bacteriologica de asemenea nivel
se cere aparatura speciala.

Iulian cu siguranta nu opresc acvariile dupa ce s-au ciclat si ideea ta este foarte buna, vom incerca
si un spike de amoniac mai mare, desi adaugarea a 4ppm de amoniac e din punctul meu de vedere
un spike.

O sa ma spargeti cu pozele

Shubi nu am ales si spartura de coral pentru ca in acvarii de apa dulce plantate mareste duritatea
si nu este folosita. Toate mediile din experiment pot fi folosite si in acvarii marine si in acvarii dulcicole.
Poate ca interesant ar fi de repetat experimentul cu apa sarata.

O seara placuta,
Dragos

La mediile de mai sus se mai adauga Fluval Biomax, nu stiu cum de mi-a scapat
Daca mai aveti si alte sugestii le astept, poate mai sint si alte medii pe care le-am uitat

Ca sa dam o tenta stiintifica, ar trebui o ipoteza pe care sa o validam (in mod repetat) cu experimente (ca sa o dovedim).

Adica mai intai de observat structura la microscop, incercat sa estimam cum ar face fata bacteriile acelui mediu, si apoi "probam" ca intr-adevar asa ar sta lucrurile facand (in mod repetat) experimentul si dovedit ca da, in mediul X bacteriile se dezvolta precum am presupus.

Altfel, se obtine doar un tabel cu observatii - dar e la alegerea fiecaruia cum le interpreteaza cred ... nu ?

PS: de poze nu scapi Dragos

Analiza la microscop si analiza BET ne dau o idee despre cum arata si cam ce potential
are respectivul mediu. Dupa care experimentul in sine ne arata daca interpretarile
noastre se apropie de realitate sau nu. Si ne confirma sau infirma criteriile dupa care
consideram ca un mediu biologic este mai bun decat altul, cel putin la nivel practic.
Daca ai aceleasi conditii la toate acvariile, diferentierea se va face in prima faza dupa
timpul in care se cicleaza complet, considerand ca ele sint ciclate complet atunci cand
4ppm de amoniac este redus in 24 de ore la faza de nitrati. Si apoi diferentierea se mai
face prin timpul in care 4 ppm este redus la faza de nitrati, cu cat mai mic timpul cu
atat mai bun mediul de filtrare.

Problema la care inca ma gandesc sint testele. As prefera sa folosesc altceva decat testele
de acvaristica hobby, ceva mai precis, si inca ma gandesc la asta. Pentru amoniac si
nitriti gasesc variante, iar nitratii nu ma intereseaza foarte tare in faza asta, pentru ca
urmaresc in primul rand nitrificare. Ar fi totusi interesant de stiut daca unele dintre medii
nu fac cumva si denitrificare partiala, mai ales ca debitele pe care le voi folosi vor fi mici.
Si aici nu prea am o varianta de test de precizie si cu un pret civilizat.

Ma mai gandesc

O seara placuta,
Dragos

Dragos

Uau, citesc si ma minunez.
Bravos, Dragos. Se pare ca a mai aparut un topic "fierbinte" pe forum. Ma bucur de asta.

Mersi Lucian si Alber

Alber tu stii ca am singele fierbinte nu?!