Ne bagam? Are cineva curajul ???

http://en.wikipedia.org/wiki/Biorock

Nu, nu cititi tot articolul, hai ca va scot doar un citat:

Biorock accelerates growth on coral reefs by as much as fivefold and increases coral survival.[citation needed]

Ma gandesc doar la necesitatea citarii, Ar fi frumos sa ajutam Wiki, nu?

Ma obsedeaza de cativa ani ideea si nu imi dau seama de ce nimeni nu o aplica in acvaristica. Perfect! Acuma sper sa nu puteti nici voi sa mai dormiti linistiti!

Interesanta ideea si trebuie sa mai citesc, vad ca imi dai de citit

Cum te-ai gandit sa o pui in practica, efectiv?

O zi buna,
Dragos

Teoretic nu e mare lucru. O plasa din fier care sa nu contina metale toxice in aliaj (cupru, cadmiu, etc) va constitui suportul si va fi catodul, adica se va lega la minusul sursei de alimentare. Celalalt electrod, anodul va trebui facut dintr-un material inert. Ei folosesc titan. Eu ma gandeam la ceva mai ieftin, ce folosesc acuma la impamantarea apei: o bara din fibra de carbon, folosita la aeromodele. Este extrem de rezistenta, buna conducatoare de electricitate iar prin electroliza nu ar produce decat CO2, adica fassss, cat m-ar derenaja chestia asta.

Principiul e simplu. Curentul electric prin electroliza de la catod va ajuta depunerea sarurilor de Ca si Mg ce constituie aragonitul, scheletul dur al vietuitoarelor ce ne dor asa de tare. Avand acest ajutor nesperat si deci ne mai fiind nevoite sa isi consume din propria energie pentru a construi scheletul, pot folosi aceasta energie in alte scopuri mai nobile, cum ar fi sa se hraneasca sau sa creasca mai repede. Practic, au obtinut crestere la corali in ape poluate zdravan (hmmm, deci ar putea sa nu ne mai pese de NO3 si PO4???) si in ape in care incalzirea globala a ridicat asa de mult temperatura apei ca nici un coral nu mai putea creste (adica nu ne mai terebe nici chiller sau ventilatoare??? ce mama naibii e vrajitoria asta???). Eu nu as spera asa departe. M-as multumi cu 5 times faster grow ...

Spilul: ca normal e un spil. Nu povesteteste nimenea ce tensiune, dar mai ales ce curent au folosit. Arunca doar o soparlita de genul ca efectele au fost mult imbunatatite cand curentul folosit nu a fost constant, ci s-au folosit pulsuri sau variatii de current, etc.

Ideea le-a venit de la studiile de electroliza in apa de mare, dar mai ales studiind recifele de corali aparute foarte rapid pe epavele din fier aruncate in mare. Acesta este un fapt constatat si demonstrate incat acum taie vagoane si avioane, pe care le arunca in ocean ca support de recif. Ce treaba are curentul electric cu epava si baba cu mitraliera? Pai are, pentru ca au putut masura curenti mici si fluctuanti pe suprafata metalica a epavelor, in special datorati proceselor REDOX (oxidarea fierului si reducerea altor specii prezente in apa sarata)

Deci???

Foarte interesant
Dar pentru asta ne-ar trebui un acvariu de test, parca nu m-as incumeta sa fac asta in bazinul meu

Clar trebuie sa ma mai documentez, o sa incerc in weekend. Asta chiar ca e un experiment de incercat

O, da, acvariu de test normal. De asta va bazai pe voi, sa facem acvariul vostru de test Doar nu pe al meu

Glumesc, normal ca trebuie experimentat separat.

Pe langa informatia privind curentul (tensiune si curentul) necesar, cred ca ar trebui sa mai stim
si alte date, cam care ar fi rata de extragere a mineralelor din apa. Pentru ca intr-un acvariu, care
este de mici dimensiuni oricat de mare ar fi, e posibil ca extragerea mineralelor prin precipitare si depunere
pe structura metalica sa duca la un consum rapid al acestora din apa. Si asta presupune aditii. Si ce aditii
trebuie facute? Doar calciu si magneziu? Strontiu? Potasiu? Multe intrebari si pe internet am impresia ca
nu vom gasi foarte multe raspunsuri.

O zi buna,
Dragos

Se pare ca am gasit cel putin un raspuns partial. Unde in alta parte decat pe forumul
care este interzis la citare in partea cealalta reefcentral.com :

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2126404&highlight=biorock&page=3

Acvariu de 10 galoane, tensiune 5 V si curent de 300 mA. Dar este o problema, asa cum am anticipat,
consumul rapid al mineralelor din apa. Al tuturor elementelor din apa. Si aici nu prea ai cum sa faci
aditii, trebuie sa faci schimburi de apa 100%.

Mai cautam

LE si ar mai fi o problema majora, produsul secundar este clorul (Cl2), vezi ce spune Randy Holmes:

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1461617&highlight=biorock

Si e normal, electroliza in apa sarata produce clor (Cl2) si hidrogen.

LLE si inca un thread interesant:

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1514407&highlight=biorock

In sfarsit nevestele noastre or sa fie multumite si impacate cu acvaristica de recif, or sa puna la inalbit rufe cu costuri o. Ciudata abordare, am sa citesc si eu

Well, well, well. De asta imi place o discutie aprinsa. Iti scoate la iveala toate detaliile pe care le-ai omis in momentele de entuziasm, cand vorbesti singur (adica vorbesti cu o persoana foarte inteligenta si care nu te contrazice niciodata, e super, sa incercati).

Daca pentru suplinirea ionilor de Ca, Mg etc avem deja solutii, apar si alte probleme. Sigur ca poate sa apara si electroliza Sr si K. Pentru strontiu sunt mai mult ca sigur. Fiind tot alcalino-pamantos, potentialul redox va fi apropiat de al acestora. Pentru potasiu putem calcula si fiind un alcalin pur, probabil ca are potentialul mai aproape de sodiu. Cred ca potentialul gasit de tine tine cont de valorile pentru Na, altfel nu ar produce decat niste soda caustica in jurul electrodului si atata, sodiul fiind in concventratie muuult mai mare fata de celelalte elemente. Dar asta se studiaza usor, caut eu pe net potentialele de oxidoreducere ale metalelor astea.

Clorul insa ... da imi scpase. La naiba cu el, normal sa apara. Doar ionul clorura este in cantitati uriase. Sigur ca putem imparti totul in doua cu o punte de sare, daca va mai amintiti, insa si ea are inconvenientul ca la un moment dat prin ea vor migra in camp electric cationii si anionii, ceea ce e destul de nasol pentru ca ar trebui inlocuita solutia din ea periodic. Ma gandesc eu ...

Oricum, imi dau acuma seama ca apar foarte multe necunoscute datorita compozitiei complexe a apei de mare si a faptului ca nu beneficiem de dilutia imensa din ocean. Ce daca or fi produs si ei un pic de clor pe acolo. In 2 minute nu mai gasesti nici urma la dilutia aia. Asta insa evident este obligatoriu sa ne puna la treaba si nu sa ne descurajeze. Propun deci sa mai cetim olecuta, apoi sa experimentam fara vietuitoare, bun-inteles. Adica un bazin plin cu apa sarata cum scrie la carte. Masuratori la greu, eventual impartite pe la colegi sa avem valori medii bune. Apoi electroliza. O ora, masuratori, doua ore masuratori etc. Si tragem apoi concluzia daca merita sau daca o fi imposibil de reprodus in acvariu.

Apropo de masuratori, as vrea sa dezbat o problema a colorimetrelor Hanna de la care lipseste tocmai nitratul. La chimia apei ar fi bine, nu?

Benu wrote:...Apropo de masuratori, as vrea sa dezbat o problema a colorimetrelor Hanna de la care lipseste tocmai nitratul. La chimia apei ar fi bine, nu?

Neata buna, tuturor!

E perfect la "Chimia apei", a propos de colorimetrele Hanna.


PS: Daca nu e prea mult, sa stii ca sunt cativa pe aici foarte interesati de metoda aceea Jaubert/Monaco. Poate reusesti sa deschizi o discutie si pe tema aceasta (mi-a spus cineva ca tu experimentezi acum cu ea).


Multumim de info!

eu am vazut un documentar acum vre-un an despre asta, dar ajuta doar la refacerea structurilor care sa formeze viitoarele recifuri, suport pentru corali.
testele lor au fost in ocean, deci in acvariu nu cred ca poti face fata la aditii plus ca la corali nu ajuta, decat cu un suport interesant.
deci cine vrea sa faca structuri interesante cu forme interesante, chiar ar putea fi o solutie.
am sa caut documentarul.

Da, da! De documentarul ala e vorba. Daca il gasesti, pune te rog un link. O poza face cat 1000 de cuvinte, iar un film are sute de fps, va dati seama cate cuvinte? Eu nu il mai gasesc.

Cu placere scriu si de Jaubert Monaco! Numai ca acuma mi musai sa ajung la munca. Ca daca ma concediaza, o sa trebuiasca sponsorizate toate ideile mele tampite, si nu is putine, asa ca mai bine merg la lucru si scriu la noapte.

Zi faina la toti!

Fugi la munca repejor, sa nu se supere Florentina pe tine si pe noi!
Intre timp, am gasit si eu un articol dragut: http://www.qualitymarine.com/News/Feature-Articles/Electricity-and-the-Reef,-A-Shocking-Way-to-Repair-Coral-Ecosystems-PART-2-%2806/28/10%29


Later edit: Clipuri "la tema".

nu mai gasesc documentarul complet dar pun un link de facebook al programului respectiv.
https://www.facebook.com/biorock.indonesia (in josul paginii pe la 2009 gasiti cam ce a vazut @benu dar nu sub forma de documentar)

Din nou sustin, in 6 ani, oricine a avut sau are sps poate spune ca nu au nici o crestere suplimentara fata de ce se vede in acvarii, si aia stau cu picioarele in ocean la mama lor.
alt exemplu care imi sustine afirmatiile sunt cei cu ferma de corali (fara reclama ascunsa)

Deci cine vrea structuri cat de cat naturale poate sa se documenteze.

http://www.globalcoral.org/

http://www.biorock.org/faq-page

http://www.biorock-thailand.com/

http://www.biorock.net/Technologies/index.html

Si cate sperante imi pusesem ... Las ca mai citesc, la cate linkuri am acuma sigur imi mai pica o idee

In ultimul topic de pe reefcentral.com era un nene, Luke - liveforphysics, care a testat
ideea cu o picilopora parca, si a functionat. Dar a testat doar cu un farg mic si inca
unul la fel fara curent pentru comparatie, intr-un bazin de 300 de galoane. Asta era prin
2008-2009, si a zis ca urmeaza sa construiasca un sistem complet pentru un tank de fraguri.
Din pacate nu mai exista feedback in acel topic daca a functionat sau nu.
Tensiunea folosita a fost de 1 V cu un curent de 40 mA.

Asta e topicul de care vorbeam:

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1514407&highlight=biorock

Spor la studiu, eu o sa incerc sa caut toate threadurile lui Luke sa vad daca are pe undeva
feedback la tankul de fraguri electrificat

din ce am reusit eu sa imi dau seama, ei sustin ca acei corali ar fi putin mai sanatosi si mai rezistenti la bleaching decat cei din reciful natural.
in link-ul meu de youtube voiam sa subliniez ritmul de crestere fara curent si alte instalatii.