As vrea o parere despre un sump pe care vreau sa mi-l construiesc.
M-am gandit la urmatoarea configuratie:

Tineti cont ca este pentru un acvariu de 50 de litri si trebuie sa incapa in dulapul pe care sta acesta, care e putin mai mic la dimensiuni.
Apa ar intra in sump prin camera care se vede in poza in stanga sus. De-acolo, merge in stanga jos, apoi dreapta jos, apoi dreapta sus, unde va fi pompa de recirculare.
In prima camera vreau sa bag un skimmer (probabil un bubble magus nacqq sau ceva asemanator). In a doua, o sa pun chaeto, a treia va fi cu matrix (nu mult...) si gfo, de jos in sus. Adica dedesubt matrix-ul, deasupra GFO-ul.
In ultima camera nu va fi decat pompa de recirculare si senzorul de nivel, atat.
Intre compartimentele de sus si cele de jos ma gandesc sa pun doi pereti de sticla pentru bubble trapo sau ce-o mai fi. Intre cele doua compartimente de jos apa va trece doar prin partea de jos, ca apoi sa urce prin medii si sa treaca in camera pompei.

Mai am acolo un compartiment, ultimul din dreapta, pe toata latimea sump-ului, in care vreau sa pun apa RO pentru ATO. Volumul calculat pentru compartimentul de ATO ar fi cam de 10 litri. Teoretic, as putea sa il fac o idee mai mic pe asta, adica sa-l fac ma ingust, dar nu cred ca este cazul.

Sump-ul va avea dimensiunile aproximative 40 x 28 x 40 (L x l x h), iar peretii despartitori intre camerele sump-ului ma gandeam sa ii fac la 5 cm mai putin. Sunt prea inalti? Trebuie mai josi? E vreo problema daca e asa inalt sump-ul relativ la cat de mare e?

Orice pareri sau sugestii sunt foarte bine-venite!

Foarte tare Radu, m-ai scutit de-o treaba
Io inca n-am parere pentru ca sunt foarte la inceput cu treaba asta.

@gengizkhan

La prima vedere:-
- peretii despartitori ar trebui mai jos dar nu vei sti cu cat pana nu calculezi cata apa ti se va scurge din display in sump in cazul
opririi pompei de recirculare [pana de curent]; practic portiunea masurata pe inaltime dintre peretele despartitor si marginea superioara
a sumpului este rezerva sumpului tau in situatia de mai sus iar eu nu as calcula-o la limita;

- un sump care sa tina mai multa apa este mai bun prin urmare camera pentru ato o poti face linistit mai mica; nici in cea proiectata de tine
nu vei putea pune 10 litri [pentru ca nu este bine ca nivelul din ea sa depaseasca nivelul din sump] dar cred ca o camera care sa tina undeva
la maxim 5 litri NET ar fi suficienta pentru volumul acvariului tau;

LE
- cand calculezi inaltimea sumpului singurul lucru de care trebuie sa tii cont este ca prin spatiul ce ramane intre sump si blatul cabinetului/suportului
sa poti introduce si scoate usor echipamentele.

LLE
- intre skimmer si pompa de recirculare e suficient un singur bubble trap
- s-ar putea ca debitul circulat prin mediul antifosfati [asa cum ai proiectat tu sa-l folosesti] sa fie prea mare [nu sunt 100% sigur - va trebui sa testezi];
ce debit va avea pompa de recirculare??

Mi se pare foarte ok designul. In compartimentul unde ai chaeto ai putea sa pui si cateva bucati
de piatra vie pe fund. Peretii despartitori intre camere ai trebui sa ii calculezi in asa fel incat sa
iti ramana si spatiu suficient in sump pentru apa care vine inapoi din display atunci cand se opreste
curentul. Nu stiu daca sint suficienti cei 5 cm, trebuie sa faci niste calcule.

O zi buna,
Dragos

LE a fost mai rapid Gabi

Ok, Gabriel, calculele pot sa le fac si le voi face.
Cat despre volumul pentru ATO, da, pot sa-l mai micsorez. Eu totusi ma gandeam si la experienta de vara trecuta, cand o sticla de 5 litri de apa pentru ATO ma tinea cam 3 - 4 zile maxim - asta din cauza ca era foarte cald si aveam coolere puse pe bazin care-mi cresteau mult evaporarea. Din cauza asta, eu ma gandeam la un minim de 6 - 7 litri. Dar oricum, aici pot sa mai umblu.

Ca si volum pe care trebuie sa-l preia sumpul atunci cand pompa nu mai merge, ar fi undeva pe la 4 litri. Eu daca as lasa loc de vreo 8 - 10 litri... ar trebui sa fie mai mult decat suficient. Asta ar insemna ca peretii despartitori sa fie cam la 10 - 12 cm sub buza sump-ului. Saaau... sa fac sump-ul nitel mai inalt, ca asta pot sa fac, spatiul pe verticala imi permite.

In ceea ce priveste compartimentarea si cum circula apa prin sump, aici e in regula? Am vazut ca ideal ar fi ca apa care ajunge in skimmer sa fi trecut deja prin compartimentul cu chaeto. In afara de asta, e ok? Nu stiu nici cat de apropiati sa fac peretii aia dubli. Sa-i las asa sau sa pun si al treilea perete despartitor?

LE: Dragos, am postat inainte sa vad ca ai scris. Multumesc pentru pareri!

Radu,

Peretii despartitori e suficient daca-i faci la 2cm distanta unul de altul. Nu ai vreun debit enorm ca sa-i faci mai departati.
Nu ai nevoie de 3 decat daca skimmerul iti face multe microbule.

Daca pui doar doi pereti ai grija cum il pozitionezi pe cel dinspre camera stanga spate. Apa trebuie sa urce printre cei doi pereti
si nu sa coboare. Asa se elimina cel mai eficient microbulele.

Daca iti permite spatiul pe verticala poti sa faci inaltimea sumpului mai mare cu 5 cm.

Apa care vine de la skimmer la chaeto este ok, niciodata skimmerul nu va reusi sa
stranga tot din apa, decat daca ai un skimmer pentru un acvariu de 500 litri la unul de 50,
ceea ce nu este cazul. Va fi suficienta papica pentru chaeto.

Despartirea compartimentelor cu doua geamuri este suficienta, distanta dintre ele ar trebui
sa fie de minim 2 cm, poate chiar 2,5 cm, pantru a putea curata intre ele.
In compartimentul in care ai chaeto poti sa pui si incalzitorul pentru iarna.

In rest circuitul apei mi se pare ok, oricum sumpul este destul de mic ca apa sa nu circule cum
trebuie.

Sumpul meu este facut tot cu o circulatie asemanatoare, in forma de L, dar este mult mai mare si
totusi circulatia apei este ok. Al tau are circulatia in forma de U.

O zi buna,
Dragos

Dragos,
Si in sumpul meu circulatia este in forma de L.
Dar nu pricep la Sketch Up asta ca as pune aici o schita

Multumesc frumos pentru ajutor si lamuriri!
Niste cateva detalii in plus. In momentul de fata, acvariul detine sump deja. Dar vreau si trebuie sa-l schimb din doua motive. Primul ar fi ca e cam mic cel actual. Al doilea e ca vreau sa iau un skimmer serios ca sa inlocuiesc ce am "inventat" eu si... surpriza! niciun skimmer nu incape in sump-ul actual. Sump-ul este cel pe care l-a avut Ciprian (pc) la acvariul mic mic.
A inchis paranteza, mergem mai departe.

Gabriel wrote:intre skimmer si pompa de recirculare e suficient un singur bubble trap

Ok, am notat. Si am notat si partea cu distanta dintre cei doi pereti. Dar:

Gabriel wrote:Daca pui doar doi pereti ai grija cum il pozitionezi pe cel dinspre camera stanga spate. Apa trebuie sa urce printre cei doi pereti
si nu sa coboare. Asa se elimina cel mai eficient microbulele.

Aici vrei sa spui ca privind in sensul in care circula apa din prima in a doua camera, adica dinspre spate spre fata, apa trebuie sa treaca pe sub primul perete si peste cel de-al doilea (cel mai din fata)? Asta inseamna sa "urce" prin cei doi pereti, corect? Practic, asa e si desenul facut, chiar daca nu se vede clar. Dar intre a treia si a patra camera, e invers: apa va circula de sus in jos prin bubble trap. Si acolo nu am cum sa fac altfel, pentru ca am nevoie in a treia camera ca flowul sa fie de jos in sus. Peretele despartitor dintre al doilea si al treilea compartiment (practic cele dou din fata) nici nu are bubble trap, este doar deschis in partea de jos, ca apa sa urce in sus, prin materialul filtrant (oricare ar fi ala).
Deci e ok ca din 3 in 4 apa sa circule in jos prin bubble trap? Sau acolo ar fi indicat inca un perete ca sa fortez si urcare?

Gabriel wrote:s-ar putea ca debitul circulat prin mediul antifosfati [asa cum ai proiectat tu sa-l folosesti] sa fie prea mare [nu sunt 100% sigur - va trebui sa testezi];
ce debit va avea pompa de recirculare??

Pompa de recirculare pe care o folosesc in momentul de fata e o chinezarie cotata la ~900 - 1000l/h. Dar trebuie sa urce apa pe o diferenta de nivel de ~85cm. In acvariu mi-e tare greu sa estimez ce debit ar avea, dar e evident mult mai mic. Daca ar fi sa ghicesc, as zice ca undeva pe la 3 - 500 l/h? E, ideea e ca as merge pe acelasi debit ca si acum pentru ca stiu ca este in regula, dar nu aceeasi pompa. Probabil un Eheim mic, mai ales ca am vazut ca au debitul reglabil.

gengiskhan wrote:surpriza! niciun skimmer nu incape in sump-ul actual. Sump-ul este cel pe care l-a avut Ciprian (pc) la acvariul mic mic.
A inchis paranteza, mergem mai departe.

Sper sa nu spun prosti dar eu stiu ca se recomanda sa pornesti designul sumpului dupa ce te hotarasti la skimmer si ideal dupa ce l-ai adus si acasa.
Conteaza:
- sa incapa in camera respectiva
- sa permita spatiul de deasupra lui sa scoti cupa
- sa permita spatiul de deasupra lui sa fie scos cu totul afara (scotand intai cupa)
- sa aiba nivelul apei in camera respectiva atata cat trebuie cf specificatiilor skimmerului

Mai e si varianta unui skimmer extern.

Nu vorbesti prostii Tavi, dar tocmai asta spunea si Radu ca skimmerul pe care vrea sa il ia nu incape
in sumpul actual.

Intre camera 3 si 4 poti sa lasi un singur geam, apa care trece prin materialele filtrante din camera 3
nu va face bule. Bulele in general apar in prima camera unde vine apa si unde ai si skimmerul.

Mediul antifosfati presupun ca il vei avea intr-un ciorap si cred ca un debit de 300-500 litri pe ora
prin sump nu va afecta eficienta antiphosului.

O seara placuta,
Dragos

Da, corect. Stiu ca sumpul trebuie facut dupa dimensiunile celorlalte echipamente, in special skimmer-ul. Sumpul actual nu l-am facut eu, cum spuneam, si nu a fost gandit pentru skimmer.
In ideea ca merg pe una din doua variante de skimmer (NACQQ sau NAC3+), pot aproxima foarte aproape dimensiunile necesare, chiar daca nu am skimmer-ul cumparat inca. Dimensiunile exacte le gasesc in specificatiile skimmer-ului.
Am vazut ca inaltimea coloanei de apa recomandata pentru aceste doua modele de skimmer este de 10" - adica ~25 - 26 de cm "in banii nostri". Asta din start imi da inaltimea peretilor despartitori... As fi vrut sa fie mai inalta coloana de apa in sump nu din alt motiv ci doar pentru a avea mai mult volum in intregul sistem. Bine, skimmer-ul presupun ca poate fi cocotat pe un suport ceva ca sa-l inalt in cazul coloanei de apa prea mare, nu?

kirucd wrote:Intre camera 3 si 4 poti sa lasi un singur geam, apa care trece prin materialele filtrante din camera 3
nu va face bule. Bulele in general apar in prima camera unde vine apa si unde ai si skimmerul.

Am inteles. Dar aici, apa va trece pe sus si va cadea in camera pompei. Sper ca e ok asa, ma gandesc sa nu se formeze bule la caderea apei care apoi sa fie trase in pompa si sa ajunga in display. Ma gandesc totusi sa mai pun un perete aici, ca am loc de el.

kirucd wrote:Mediul antifosfati presupun ca il vei avea intr-un ciorap si cred ca un debit de 300-500 litri pe ora
prin sump nu va afecta eficienta antiphosului.

Nu, nu in ciorap, randamentul este foarte scazut daca pun in ciorap. Mediile o sa stea in cutiute separate, construite fix cat compartimentul 3. O sa fie o cutie facuta din forex (lateralele), dedesubt cu plasa ceva, iar mediile (GFO / carbune) vor sta in acestea, intre niste felii de burete, ca sa le tine acolo unde trebuie. Treaba tot de la Ciprian e preluata (si imbunatatita ) si asa am acum in sump-ul actual, functioneaza de minune si apa imi trece in felul asta prin toata suprafata buretilor aia, intre care am GFO-ul, deci e scaldat de apa foarte bine in felul asta. Tot asa as vrea sa fac, nu stiu cat afecteaza debitul...

Alt detaliu pentru care as avea nevoie de niste pareri: pompa de recirculare. Ma gandeam la un Emeim 1002 (1000 l/h, debit reglabil). Problema e ca nu stiu ce debit voi avea eu o anumita diferenta de nivel si nici cat de reglabil e debitul ala, adica daca il dau mai mic, cat de stabil ramane la valoarea aia. La Eheim nu am gasit nicaieri diagrame cu debitul in functie de diferenta de nivel, cum am gasit la Sicce de exemplu... Or fi silentioase? Intre Sicce si Eheim, care o fi mai buna / silentioasa?

Nu ma pricep la sump-uri, asa ca nu ma bag... da' la pompa, eu ti-as sugera sa folosesti un robinet (cu care sa reglezi debitul)... ia din start o pompa mai mare.

Cu o valva unic sens ai scapat de grija umplerii sump-ului in momentul opririi recirculantei.
Sistemul practic "ingheata" si ramane amorsat(nici nu-ti dai seama ca s-a oprit curentul) ,crede-ma pt. ca eu folosesc una,cea din poza cu inel portocaliu.

Radu,

Skimmerul poate sta linistit pe un suport. La mine nivelul in sump este de 25cm si skimmerul lucreaza la 15cm.

Nu o sa se formeze bule daca vei mentine nivelul din camera pompei foarte apropiat de nivelul din camera cu mediile de filtrare.
De fapt vei dori acest lucru deoarece este bine ca pompa sa aiba coloana de apa deasupra alfel isi micsoreaza randamentul
sau poate face vartej si va traga aer [ceea ce nu-ti doresti niciodata]. Iti ofera si o siguranta in plus daca ai uitat sa pui apa
in camera ato-ului si nivelul in camera pompei scade.

As zice sa te mai gandesti cu buretii si sa incerci o solutie de genul plasa de tantari pentru mediile de filtrare.

Pompa aceea de la Eheim nu cred ca-ti ridica apa la 85cm cu un debit suficient.

Eu am si Eheim am si Sicce ca si pompe de recirculare.

Sicce este mai zgomotoasa la inceput pana isi formeaza pelicula bacteriana insa intervalul de curatare este mai mare decat la Eheim
si debitul este foarte stabil. La acelasi debit Sicce sunt si mai eficiente energetic fata de Eheim. Cand zici eficienta energetica nu te
gandi doar la consumul de electricitate ci si la pierderile care se transforma in caldura ce este transferata apoi apei din bazin.

Pe de alta parte Eheim-urile sunt foarte fiabile. Ca o mica paranteza Eheimu-rile astea mici [300, 600 si 1000] sunt facute tot de italieni

Gabriel wrote:Nu o sa se formeze bule daca vei mentine nivelul din camera pompei foarte apropiat de nivelul din camera cu mediile de filtrare.
De fapt vei dori acest lucru deoarece este bine ca pompa sa aiba coloana de apa deasupra alfel isi micsoreaza randamentul
sau poate face vartej si va traga aer [ceea ce nu-ti doresti niciodata]. Iti ofera si o siguranta in plus daca ai uitat sa pui apa
in camera ato-ului si nivelul in camera pompei scade.

Corect, asta as vrea, ca nivelul apei din camera pompei sa fie cat mai apropiat de cel din camera anterioara... Dar aici e o problema: cu scurgerea intre aceste doua compartimente facuta peste geam, adica pe sus, in cadere, nu cred ca am cum sa obtin un nivel destul de apropiat al apei intre cele doua compartimente. E oarecum logic... in camera pompei voi avea apa mai jos decat in compartimentul anterior. Cat de jos depinde de cat de puternica e pompa. Ma gandesc asa: ca sa rezolv macar teoretic problema cat de cat, as putea ca peretele dintre ultimele doua compartimente sa-l fac mai jos decat peretele ce desparte celelalte compartimente. In felul asta, ma gandesc ca nivelul apei din ultimele doua va fi mai apropiat. Se poate sa ma insel, bineinteles.

Gabriel wrote:As zice sa te mai gandesti cu buretii si sa incerci o solutie de genul plasa de tantari pentru mediile de filtrare.

De ce? Din cauza ca se colmateaza, fabrica de nitrati, etc.? Stiu asta, inca nu sunt hotarat daca sa pun bureti sau nu... Oricum, imi trebuie ceva foarte fin, pentru ca PO4X4 ala (ca asta folosesc) e al dracu' de mic si trece prin multe. Dar aici gasesc solutii, nu-i problema.
O paranteza - nu prea am cum sa fac un filmulet in sumpul actual, dar asa cum e pus acum GFO-ul, pare sa lucreze foarte ok, apa cand trece pe-acolo ridica granulel putin (cam 5 - 10 mm) si le amesteca foarte frumos. Efectul este foarte asemanator cu ce se vede intr-un reactor de fosfati. De aici parerea mea ca randamentul ar trebui sa fie destul de bun. Dar evident ca pot obtine acelasi efect si fara bureti, cu plasa de tantari fina sau ceva. Am bagat la cap.

Gabriel wrote:Pompa aceea de la Eheim nu cred ca-ti ridica apa la 85cm cu un debit suficient.

Eu am si Eheim am si Sicce ca si pompe de recirculare.

Sicce este mai zgomotoasa la inceput pana isi formeaza pelicula bacteriana insa intervalul de curatare este mai mare decat la Eheim
si debitul este foarte stabil. La acelasi debit Sicce sunt si mai eficiente energetic fata de Eheim. Cand zici eficienta energetica nu te
gandi doar la consumul de electricitate ci si la pierderile care se transforma in caldura ce este transferata apoi apei din bazin.

Pe de alta parte Eheim-urile sunt foarte fiabile. Ca o mica paranteza Eheimu-rile astea mici [300, 600 si 1000] sunt facute tot de italieni

Hmm... sa nu poata ridica si sa nu am debit suficient? Ma gandesc ca mie mi-ar fi suficient un 500 l/h sus in acvariu, nu? Daca tin cont de faptul ca acvariul are ~50 de litri, asta ar insemna cam de 10 ori volumul display-ului pe ora. Ar fi de-ajuns asa?
In conditiile astea, ma uitam la poza asta, de la Sicce:

Daca ma iau dupa asta, o Sincra 1.0 care e cotata la 950l/h ar trebui sa-mi dea un debit de putin peste 500 delitri la diferenta de nivel de 1m. Nu stiu daca pot sa iau graficele astea de bune. Varianta ar fi sa iau un eheim mai puternic dar sa stiu sigur ca-i pot controla debitul - ori printr-un reglaj propriu, ori printr-un robinet pus pe retur, asa cum a spus koala. Problema e ca as dori ca odata reglat, debitul sa fie stabil, sa nu fluctueze. Bineinteles, dupa "rodaj" si fara sa iau in considerare partea de mentenanta si curatare... care sunt normale.
Cu un robinet pe retur pot sa am o sabilitate destul de mare? Nu fortez pompa daca am robinetul ala (partial deschis)?

Stabilitatea nu o ai numai din pompa, stabilitatea trebuie sa fie data de modul de a
transporta apa din display in sump. Daca folosesti doua tevi pentru a duce apa din
display in sump atunci aceste doua tevi vor prelua mult mai usor diferentele de debit
ale pompei. Daca folosesti o singura teava foarte probabil ca nu va putea sa faca fata
la eventuale fluctuatii de debit.

Cum duci apa din display in sump?

O zi buna,
Dragos

Cu doua tevi.
Acvariul are doua gauri pe spate, ambele pentru scurgere catre sump. Returul este printr-o singura teava ce vine peste buza acvariului.

Radu,

Dragos are dreptate. Ai nevoie de doua tevi/furtune ce aduc apa din display in sump. Pompa va avea fluctuatii de debit [scaderea acestuia] in timp
din varii motive: depuneri pe teava/furtunul de retur, depuneri in pompa etc. Exact asa am vazut functionand foarte bine un bazin din Constanta [elven=Andy].

Apa din compartimentul pompei o tii cat de jos sau sus vrei tu. 1cm diferenta de nivel este suficienta [cel putin eu atat am si este foate ok].
Fa peretele dintre ultimele doua cum vrei va functiona bine oricum dar daca-l faci mai mic atunci nivelul din camerele 2 si 3 va fi mai mic decat daca
acest perete la aceeasi inaltime cu ceilalti pereti despartitori si vei pierde un pic din volumul net al sumpului/sistemului.

Iti spuneam de plasa pentru ca se colmateaza mai greu decat buretele.
Uf. N-am stiut de PO4X4 - asta trebuie fluidizat si intr-adevar plasa nu e ok.
Nici vorba de fabrica de nitrati.

Cam toate pompele Eheim mari [Compact+ 1000-3000-5000] au un fel de robinet pe retur si functioneaza bine mersi.

Super. Multumesc mult pentru toate sugestiile si ideile.
Cred ca mi-am clarificat totul, ramane sa-l fac si sa ma decid pentru o pompa... ca inca nu stiu care si de cat ar putea fi.

Gabriel, asa cum am spus mai sus, am deja doua tevi/furtune care imi aduc apa din display in sump. Tot asa va functiona si pe sumpul nou, la partea asta nu schimb nimic.
Initial, foloseam o gaura pentru display => sump si cealalta pentru sump => display. Am schimbat si acum folosesc ambele gauri date in spate doar pentru display => sump, iar returul e pe teava ce trece peste buza acvariului. Vreau sa spun ca, in afara de fluctuatiile de nivel pe care le-am observat pe pielea mea, m-am gandit ca nu e deloc ok numai o scurgere, pentru ca nu stii cand un melc / peste sau altceva se gandeste sa-ti astupe total sau partial gaura respectiva (chiar daca e protejata de plasa) si te trezesti cu acvariul plin ochi si cu apa pe jos...
Deci treaba cu doua scurgeri catre sump e deja abordata si rezolvata. Teoretic, ar trebui ca in ceea ce priveste display-ul si scurgerile, sa-mi poata oferi o oarecare stabilitate in ceea ce priveste debitul. Rmane sa vad de pompa de retur.

Gabriel wrote:Iti spuneam de plasa pentru ca se colmateaza mai greu decat buretele.
Uf. N-am stiut de PO4X4 - asta trebuie fluidizat si intr-adevar plasa nu e ok.
Nici vorba de fabrica de nitrati.

Pana la urma, nu am nicio problema daca se colmateaza buretele, il schimb si gata. Momentan, folosesc un burete destul de poros, granulele de PO4x4 intra in gaurile buretelui dar nu cad prin el, raman pe-acolo pe la mijloc.
Despre fluidizare, ce-i drept nu stiu exact cum ar trebui sa arate (ce debit, cum trebuie sa se miste granulele), dar cum am zis mai sus, am fost surprins cand am pus prima data granulele ca se comportau exact ca un soi de pat fluidizat, erau ridicate si invartite de apa care trecea prin burete (buretele e dedesubt, granulele vin puse deasupra, iar circulatia apei e de jos in sus, prin burete, apoi prin granule). Ca o fi de-ajuns sau ca nu, sincer nu stiu, ma gandesc ca efect au si inca foarte bun daca ar fi sa ma iau dupa teste.
Pe de alta parte, ce pot sa cer de la un setup de-asta pentru un acvariu de putin peste 50 de litri?