Ce sare folositi si cat sinteti de multumiti de ea? Si ce parametri are apa reconstituita cu sarea
respectiva? Cat de usor o procurati si cat de scumpa este?

Deschid acest thread pentru a vedea care sint alternativele pe piata noastra.

Eu folosesc Red Sea Coral Pro. Am foat destul de multumit de ea, dar la ultimii doi saci am avut
surprize neplacute si ma gandesc sa o schimb. La ultimii doi saci de 25 kg, ultimele 2,5 kg mi-au
ridicat calciul si magneziul mai mult decat normal, prima data calciul a urcat la 500 iar a doua oara
la 560, in conditiile in care fac un schimb de aproximativ 10% pe saptamana. Si magneziul mi-a
sarit la ultimul schimb, undeva pe la 1440 de unde normal era in jur de 1380-1400. Asta la o
salinitate de 1026 (35ppt).

Valorile normale date de producator pentru aceasta sare, la 35 ppt sint: pH 8,2-8,4, KH 12,3-12,7,
Ca 455-475, Mg 1380-1420.

Pretul pentru un sac de 25 kg este in jur de 375 ron.

O zi buna,
Dragos

Eu "sunt la ultimele kile" dintr-o galeata de sare Aquavitro Salinity... este o sare scumpa, a carei utililizare nu o pot justifica decat prin prisma faptului ca am prins la Dan (Pepika) o promotie super-avantajoasa.

Conform producatorului (eu nu am testat personal):

Calcium: target 422 mg/L, range 400 to 443 mg/L
Magnesium: target 1336 mg/L, range 1269 to 1403 mg/L
Strontium: target 8.4 mg/L, range 8.0 to 8.8 mg/L
pH: 8.4 to 8.6
Alkalinity: 3.2 to 3.8 meq/L


Tinand cont de "specificul" bazinului meu, urmatoarea sare va fi din gama ieftina - genul "for fish only".

Am folosit initial Red Sea Coral Pro pe care am abadonat-o in favoarea Aquavitro Salinity. Bazinul a aratat cu mult mai bine de la al doilea schimb de apa cu Aquavitro numai ca atunci nu aveam cine stie ce corali / crestere si probabil ca venind de la o sare cu kH mare socul nu a fost mare [sau cel putin nu l-am sesizat].

Aquavitro este o sare excelenta iar cred ca cei care intentioneaza sa o foloseasca ar trebui sa o faca in mod continuu [cel mai bine inca de la pornirea bazinului] dar sincer nu stiu daca-si justifica pretul exorbitant. Nu mi-a placut ca se amesteca/dizolva cand limpede cand alb-laptos functie de nu stiu ce . Si chiar nu stiu de ce au facut-o cu kH-ul de 10 [10.5].

In bazinul actual am folosit Tropic Marin care la 35ppt are un kH de 7.0-7.4 si calciu 390-420, se dizolva imediat si apa rezultata este limpede intotdeauna.
Nemultumit fiind la un moment dat de aspectul coralilor si de crestere am facut doua sau trei schimburi cu Aquavitro insa lucrurile au "luat-o spre sud" in loc
sa se imbunatateasca si am gasit cauza prea tarziu [un kH crescut prea mult si prea repede]. M-am ales cu o pierdere enorma in acropore si m-am intors la
Tropic Marin cu care lucrurile merg bine in continuare.

Acum am o cutie de 20kg de Reefer's Best pe care o voi folosi cand termin sarea pe care o mai am de la Tropic Marin.

Nici nu stiu cum am putea sa punem o sare in categoria buna sau in categoria nu foarte buna/rea.
Exceptand kH, Ca, Mg si K nu cred ca putem testa mare lucru din ceea ce declara producatorul ca ar contine sarea.
In plus exista atatea trace-uri pe piata care fac irelevant faptul ca sarea contine asa ceva [in cantitati suficiente] sau nu. Adaugandu-le separat in bazin detin un control mult mai bun decat daca ma bazez pe reimprospatarea lor cu apa de schimb.

In opinia mea totul este mult mai simplu: apa de schimb sa aiba o salinitate cat mai apropiata de cea a apei din bazin, la fel si kH-ul si Ca astfel incat variatiile induse de un schimb de apa sa fie minime [no stress ]

Gabi, nu cred ca problema ta a venit din socul dat de schimbarea sarii. Daca luam diferentele maxime dintre saruri avem la 12.5 si 7.0 o diferenta de 5.5 care s-ar intampla in cazul unui schimb de 100% apa. La 10% schimb de apa diferenta de KH poate fi de 0.55 care nu reprezinta un soc major pentru corali. Si am luat diferentele maxime, inteleg ca la tine diferenta era de la 7.0-7.4 la 10 (pentru un schimb de 100%), deci un impact chiar pe la jumate fata de cel de mai sus. Poti totusi "lovi" acroporele si cu un schimb de 10% daca torni apa direct inspre ele, fara sa apuce sa se amestece cu apa din display, dar asta e total ne-recomandat din mai multe motive. Apa eu o torn in overflow pt a avea cel mai lung traseu pana la corali si probabil faci la fel si tu ma gandesc.
Legat de sare, acum folosesc Red Sea Coral Pro. Se termina galeata si am luat Aquavitro Salinity pe care o voi pune la inceput alternativ cu ce mai am de la Red Sea (un 5% Aquavitro si un 5% Red Sea). Va tin la curent legat de cum merge treaba.

Problema de baza din punctul meu de vedere vis-a-vis de acropore este ca un sistem ULN
nu trebuie sa aiba un KH mai mare de 8-8,5. Asta este ce am gasit afirmat de catre foarte
multa lume pe reefcentral si in alte parti. Un sistem in care fosfatii sint 0 sau aproape 0 si
nitratii foarte scazuti nu trebuie sa aiba un KH de 10, 11, 12 pentru ca in acel moment
apare RTN si STN la acropore. Si pot sa va spun ca exact asta s-a intamplat la mine.
Asta este un motiv in plus sa caut o sare alternativa, si deocamdata m-am orientat catre
Tropic Marin (Reef pro si Bio actif). Aquavitro nu mi se pare o alternativa pentru ca are un KH
peste 10.

O zi buna,
Dragos

LE greseala mea, Aquavitro este o alternativa, scumpa e adevarat, si are un KH de 8-8,4

Dragos,

Chiar m-ai facut curios.
Eu traiam cu impresia ca kH-ul Aquavitro este de 10.5.
O sa ma uit acasa pe cele doua caldari.

Sunt de parere ca atunci cand acroporele provin dintr-un sistem in care s-a mentinut un kH scazut [unii nu depasesc niciodata 7.5] orice crestere a kH-ului duce la STN/RTN asa cum a scris si Dragos.

Da, ai dreptate Gabriel, ma incurc destul de tare in transformarea din meq/l in dKH.
Pe site la Aquavitro este dat intre 3,2 si 3,8 meq/l care inseamna intre 9 si 10,5 dKH.

http://www.aquavitro.com/products/salinity.html

Asta inseamna ca nu este o alternativa, cel putin nu pentru mine.

O zi buna,
Dragos

Am facut primul schimb de apa cu Tropic Marin, dar la sugestia unui prieten care foloseste
si el Tropic Marin, Catalin, am testat KH inainte de schimb si in loc de 8-8,5 apa avea 5,9
Drept pentru care am "imbunatatit-o" cu bicarbonati si carbonati pina la KH 8,5 dupa care
am facut schimbul. Si deocamdata sint multumit. Atata doar ca am un pH ceva mai scazut,
noaptea in jur de 7,9 si ziua in jur de 8. Dar coralii par sa se simta bine, chiar au inceput
sa se coloreze mai bine.
Urmatorul pas va fi, peste doua saptamani, sa imi iau si o galeata de Aquavitro si sa fac un
schimb combinat, 50% Tropic Marin, 50% Aquavitro.

Apropos, am un sac de Red Sea sigilat de vanzare, cine e interesat PM

O zi buna,
Dragos

In seara asta mai fac un schimb de apa, am testat apa preparata cu Tropic Marin si are
KH 5,35 si Ca 400. Deocamdata folosesc cutii de sare de 4 kg, se pare ca si aceasta
sare e inconsistenta in ceea ce priveste alcalinitatea dar cel putin pot sa o aduc la alcalinitatea
pe care o doresc 8,5 adaugand carbonati si bicarbonati, daca avea peste 8,5 nu aveam cum sa
o aduc mai jos. Iar nivelul de calciu mi se pare ok, tinta mea este 400-420 si fac si aditii in bazin.
Masuratorile au fost facute cu Hanna checker pentru KH cu reactiv nou (probabil ca si primul lot
de apa preparata avea un KH asemanator, reactivul vechi avea aproape 6 luni, chiar daca nu era expirat)
si cu Salifert pentru calciu (Hanna checkerul pentru Ca mi se pare extrem de greu de folosit).

O seara placuta,
Dragos

Am citit despre asemenea experiente cu sarea Tropic Marin avand un kH foarte scazut.

In urma primului tau post am testat iar, de curiozitate, in seara asta apa de schimb nou reconstiuita si kH-ul era de 6.9.
Am gasit in schimb Ca 377. Eu am folosit o caldare de 25kg [cumparata din DE] pe care am varsat-o intr-o caldare goala
de Aquavitro si pe care apoi am rostogolit-o vreo 15 minute inainte de prima utilizare. Producatorul spune clar ca sarea
este indicata celor care folosesc reactor de calciu asa ca un calciu scazut este de asteptat dar nu un kH atat de scazut.

Ajungem iar la intrebarea - cum stim care este o sare buna?
Si ca problema sa se complice si mai mult - ce sare ofera parametrii cei mai constanti/consistenti de la un schimb la
altul si/sau de la o caldare/cutie/sac la altul/alta.

Eu mi-am cam invatat lectia si am merg pe varianta Tropic Marin + Aquavitro Salinity,
cel putin cateva luni. Se pare ca e greu sa gasesti o sare consistenta ca si calitate.
Drept pentru care voi masura la fiecare schimb KH, Ca si Mg. O sa consum mai
repede testele dar prefer sa stiu ce bag in bazin de fiecare data decat sa schimb acroporele

Daca stie cineva o sare consistenta ca si calitate, cu un KH de pina in 8,5 sa ne spuna si noua.
Dar daca nu masori la fiecare schimb nu ai cum sa verifici daca are aceeasi calitate.

O seara placuta,
Dragos

Dupa ce am citit cele scrise mai jos am verificat si eu parametrii apei si ..... KH - 13.4 si PH - 7.6
Drept urmare am achizitionat acum Tropic Marin - Pro Reef si Triple Buffer pentru a ridica si PH-ul si KH-ul.

O sa vad cum se comporta noile compozitii si va dau de veste.

Am terminat ultimele kile de Seachem Aquavitro si vreau sa cumpar o sare ieftina, pentru pestii din bazinul mare.

Ce recomandati?
De unde?

Nu cred ca gasesti ceva mai ieftin decat AquaMedic la 25kg. Dar nici mai slab calitativ.

LE. Ups - ATI Coral Ocean Plus [nu Coral Ocean] - 22kg undeva putin peste 200ron.
Nu stiu daca o au pe stoc dar poti intreba http://www.h2oterra.ro/prezentare-Tratare_si_conditionare_a_apei-Sare_marina-395
Ai in dreapta sus nr de telefon.
ATI, din ce am citit, e peste AM.

tavimocanu wrote:Gabi, nu cred ca problema ta a venit din socul dat de schimbarea sarii. Daca luam diferentele maxime dintre saruri avem la 12.5 si 7.0 o diferenta de 5.5 care s-ar intampla in cazul unui schimb de 100% apa. La 10% schimb de apa diferenta de KH poate fi de 0.55 care nu reprezinta un soc major pentru corali. Si am luat diferentele maxime, inteleg ca la tine diferenta era de la 7.0-7.4 la 10 (pentru un schimb de 100%), deci un impact chiar pe la jumate fata de cel de mai sus. Poti totusi "lovi" acroporele si cu un schimb de 10% daca torni apa direct inspre ele, fara sa apuce sa se amestece cu apa din display, dar asta e total ne-recomandat din mai multe motive. Apa eu o torn in overflow pt a avea cel mai lung traseu pana la corali si probabil faci la fel si tu ma gandesc.
Legat de sare, acum folosesc Red Sea Coral Pro. Se termina galeata si am luat Aquavitro Salinity pe care o voi pune la inceput alternativ cu ce mai am de la Red Sea (un 5% Aquavitro si un 5% Red Sea). Va tin la curent legat de cum merge treaba.

Tavi,
Trebuie sa revin cu scuze in primul rand. Ai avut perfecta dreptate in cele scrise mai sus.
Am folosit la schimbul de 10% de duminica seara o apa cu kh de 9.3 cu 1.7 grade mai mult fata de bazin unde am 7.6.
Am oprit ieri toata ziua aditia de solutie pentru alcalinitate si astazi am masurat 7.5 in bazin in conditiile in care consumul masurat al bazinului meu este de 0.25/zi.

Legat de maniera in care schimb apa - eu opresc pompa de retur, las sa se scurga apa din bazin in sump [evident pana trage aer pe retur] astfel ca in sump se aduna vreo 65 de litri de apa din care scot 25 si adaug cei 25 de litri noi. Ar fi cam 38% apa cu 9.3dkh amestecata cu 62% apa cu 7.6dkh care apoi este impinsa in bazin dar nu toata odata.
Destul de sigur as zice.

Rezulta ca alcalinitatea mare pe care am gasit-o in bazin a fost doar neatentia si greseala mea

Eu am ajuns la o concluzie: indiferent de ce sare folosesc masor alcalinitatea si salinitatea apei de schimb.
Si am grija sa o am in aceeasi parametri ca si apa din bazin.

O zi buna,
Dragos

Revenind la subiect si la legatura pe care vad ca lumea o face intre KH si sarea folosita.

Eu am trecut de curand la Aquavitro si contrar a ceea ce s-a spus pe aici KH-ul pe care il am in acvariu este mentinut la un nivel destul de scazut (7-8). Cred ca nu este OK sa facem o legatura directa intre KH si sare pentru ca rolul unei sari nu este sa mentina un parametru la un anumit nivel, cu exceptia cazurilor in care NU se fac aditii de nici un fel. Eu fac aditii si cam toata lumea face mentinand parametrii acolo unde doreste. Pentru cei care nu fac aditii, care au fish only si ceva corali moi, da, inteleg sa aleaga o sare buna cu niste parametrii apropiati de ceea ce vor sa aibe in acvariu, pentru ca doar pe asta se bazeaza !

Concret, eu schimb 5% din apa la 3-4 zile, respectiv 10% saptamanal. Influenta pe care o are acest schimb fata de parametrii apei din acvariu este minima, respectiv de numai 10%. Asadar daca eu nu am mai schimbat apa de mai mult timp si nici nu am facut aditii, unii parametrii au ajuns la valori mici (ex.KH=6) si chiar daca eu voi face de acum inainte schimburi cu o apa cu KH 9-10 e foarte posibil ca al meu KH sa se mentina in jurul valorilor de 7-8 datorita consumului.

Atata timp cat facem aditii (daca facem!) nu cred ca merita sa ne schimbam sarea pentru a avea un anumit KH in acvariu! Din punctul meu de vedere sarea se alege dupa:
- grad de omogenizare a produsului in galeata (aici nu ne putem orienta decat testand apa preparata din cutia proaspat inceputa cu apa preparata din cutia pe terminate..
- solubilitate
- pret
- incredere in producator
- alti parametrii pentru care nu ne batem capul si de cele mai multe ori turnam trace-uri "dupa gust". Personal nu am testat niciodata strontiu, iod o singura data, silicati o data, iar de alti parametrii nu mai vorbesc..

Incerc sa spun lucrurilor pe nume si apropos, nu consider ca am facut cea mai buna alegere cu Aquavitro care este scumpa si pe care o voi schimba probabil cu Tropic Marin dar acum am avut parte de o oferta foarte buna asa ca am luat-o

Si subliniez, ceea ce am scris eu aici e valabil in mod special pentru cei care fac aditii cu pompe, reactoare sau manual.

Tavi are dreptate aici.
Daca tot faceti aditii, de tot felu', de ce sa nu "imbunatatim" si sarea?

Cu certitudine poti imbunatati o sare slaba dar:-
- sarea slaba nu este consistenta din punct de vedere calitativ de la o caldare la alta si nici de la un lot la altul
- variatiile unei sari slabe in ceea ce priveste Ca/Mg/kh pot fi destul de mari.
- in cazul in care Ca/Mg/Kh sunt sub valorile din bazin pot face aditii in apa nou reconstituita ca sa aduc parametrii ei la acelasi nivel
cu apa din bazin dar asta e o pierdere de timp si genereaza costuri suplimentare
- ce faci insa daca descoperi ca unul din acei parametri sunt peste valoarea din bazin? Faci schimburi mici - ok e o posibilitate - dar
trebuie sa tii cont de consumul zilnic si lucrurile se complica atunci cand folosesti un reactor de Ca sau pompe peristaltice caci
trebuie sa le ajustezi constant. Schimbi sacul, caldarea, lotul?
- o alta problema a unei sari slabe sunt trace-urile ce sunt fie cu valori foarte mici sau inexistente. Nu poti testa chiar orice
trace si de aici lucrurile se complica iar. Exista solutii de trace dar nu cred ca, in cazul in care un trace este inexistent in sarea
folosita, aceste solutii iti pot ridica valoarea din bazin la un nivel anume [nivelul minim din apa naturala de ocean]. Cum stii ca
ai ajuns acolo daca nu poti testa? Apoi iar costurile si timpul pierdut.
O sare buna chiar daca e mai scumpa iti asigura un aport constant de trace-uri iar parametrii importanti [Ca/Mg/kH] sunt, de la o caldare
la alta sau de la un lot la altul, intre anumite limite [acceptabile].

In ceea ce priveste kH-ul la schimburi de 5% ok dar eu prefer schimburi de 10% [unii poate nu au timp si nici chef sa faca doua sau mai multe schimburi
pe saptamana]. La 10% cresterea kH-ului este tot mica dar ... este si pentru confortul meu personal prefer sa nu am o astfel de crestere. Prefer o sare
care sa aiba un kH apropiat de ceea ce vreau eu sa tin in bazin. In fond, asa cum s-a mai scris, tinta este sa mentin salinitatea, calciul, magneziul si kh-ul
cat mai constante.

Partial sint de acord cu ceea ce spuneti. Totusi eu incerc in acest moment sa tin un KH de 8,5 in bazin.
Daca as folosi sare Red Sea la schimb, care are un KH de 12-13 la apa proaspat reconstituita, si daca
schimb 10% cum obisnuiesc, cred ca as avea ceva probleme. Pentru ca as avea probabil o diferenta
de 0,4-0,5 intre momentul dinainte de schimb si momentul de dupa schimb. Care mi se pare semnificativ.
In momentul de fata folosesc jumatate Tropic Marin si jumatate Aquavitro, combinatie care imi asigura
un KH de aproximativ 8, si la apa de schimb mai adaug buffer de KH astfel incat sa ajung la 8,5. Bineinteles
dupa ce am facut test de KH la apa proaspat reconstituita. Si de cand am schimbat sarea (in prima faza am
folosit doar Tropic Marin si de vreo 2 schimburi am luat si Aquavitro) se vad niste diferente. Una este pH-ul,
care este ceva mai mare dupa ce am inceput sa folosesc Aquavitro, acum am pH intre 7,9 noaptea si 8,08
ziua (valori minim si maxim). Apoi coralii se pare ca se simt mai bine si au si culori mai accentuate. Iar in ceea
ce priveste aditiile, am renuntat la reactorul de calciu si folosesc aditie de buffer de la Red Sea pentru KH (impartit
in 8 doze zilnice) plus aditie de kalkwasser la completarea apei evaporate numai pe timp de noapte.

O zi buna,
Dragos