salutare tuturor
deschid acest post in speranta ca va ajuta iar cei care au experienta sa ne indrume
deci : sa creem singuri asa zisa " piatra vie "
postez 2 link-ri ptr. a putea sa ne dam seama mai bine ce si cum le putem utiliza :
1 http://translate.google.co.uk/translate?sl=en&tl=ro&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.reef-eden.net%2Fdiy_9.htm
2 http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.co.uk&sl=en&tl=ro&u=http://www.athiel.com/lib3/arago.htm&usg=ALkJrhiNtjuLeed0RmOeskx1Oi6GLaEqRg

din cate am vazut , ca materiale necesare : ciment alb, nisip normal sau de corali , pietricele , scoici sparte (stridii) , cristale granule de sare
se pot face atat fundaluri , grote , coloane ptr acvarii marine etc.
rog cei care au creat asa ceva sa ne povesteasca din experientele lor si mai ales daca cunosc surse de achizitionare a materialelor necesare
multumesc

ps: rog moderatorii sa mute postul daca nu este locul potrivit aici

Da, interesant - problema e ca la cat trebuie sa astepti pana o ai gata .... mai bine iei una gata facuta (nu Live). Se gasesc:

http://www.reef.ro/web/reef/detalii_produs/_pd_/produse_echipamente_acvaristica/decoruri/JBL_Porous_Rock

Problema ar fi si de costuri, mi s-a intamplat de multe ori sa hotarasc sa fac ceva - caci materialele sunt 'ieftine' - dar nu gasesti decat la volum mare. Am vrut vopsea pentru un mic proiect, n-am gasit decat la 5L. Pai ce sa fac cu atata ? Am abandonat. Samd...
Cu un sac de ciment faci o gramada de pietre

Ar fi interesant daca ar face cineva si ar cumpara mai multi.

Topic ce se anunta foarte interesant, bravo!


In mare, ideea e simpla si usor de aplicat:

- se face un amestec de ciment + nisip de corali + spartura de scoici,
- se adauga sare grunjoasa (cat mai mare),
- se ia o cadita in care se pune un strat generos de nisip de constructii, fin.

Mod de lucru:

- se umezeste nisipul din cadita respectiva, ca sa cream "forma" dorita... deci, asta va fi "negativul" pietrei pe care vrem sa o realizam.
- se amesteca "ingredientele" de mai sus, sub forma unui mortar lejer,
- se umple "mulajul" creat in cadita cu nisip...
- nu se taseaza puternic amestecul de ciment in "mulaj"... ideea este ca produsul sa iasa in final cat mai aerisit (mai usor, mai plin de gauri).


La sfarsitul operatiunii vom avea o "forma de ciment" pe care o punem "la spalat"... sarea grunjoasa se va dizolva in final, rezultand "si mai multi pori".


PS: Pe youtube se pot urmari etapele realizarii acestui tip de decor marin. Cautati dupa "dyi aquarium live rock".

koala de unde ne putem aproviziona cu materiale ?
si anume : nisip de corali
sare grunjoasa (cat mai mare)

Nisip coralifer (de corali) - se gaseste la orice magazin care vinde produse pentru acvaristica marina.
Sare grunjoasa - de la piata Obor ... cel putin, asa cred. Se foloseste la muraturi .

E prea marunta sarea pentru muraturi. Cred insa ca ar trebui sa se gaseasca sare pentru hrana animalelor.

salut , cauta sare industriala pe google .. de obicei are intre 2-4mm . poti folosi ( cred) si sare pt dedurizare .. e ceva mai mare insa tre sa cauti mai mult pt ca la noi se gaseste doar sub forma de pastile . totusi parerea mea inainte sa iei un sac de ciment si sa te apuci sa faci " piatra vie " sa iei in calcul 2 lucruri : - ca sa folosesti toata cantitatea de materiale adica cam 150-200 kg de agregate iti trebui si ceva spatiu ca sa o curezi .. soo, trebe ceva caldari /ligheane / cadite ca sa curezi toata piatra aia
- sa iei in calcul cat dai pe toate agregatele + cat timp pierzi + cata mizerie faci + cat timp astepti sa se cureze daca se merita vs. piatra de recif uscata care e undeva de 30lei/kg pe la vreo 2-3 magazine ( piatra de recif uscata este formata din schele de corali uscati , deci e o baza mai buna pt corali decat niste nisip cu ciment)
spor si daca te apuci asteptam poze din timpul procesului de fabricatie

Nu am apucat sa citesc tot threadul, o sa o fac mai tarziu, dar am un singur comentariu: nu exista piatra vie
Do it yourself. Piatra vie este una singura, cea din ocean. Niciodata o piatra "preparata" nu o sa ajunga
piatra vie, nici dupa 10 ani de stat intr-un acvariu de recif. Pitrele de genul asta sint ok ca le faci cum vrea
muschii tai, dar niciodata nu vor avea functionalitatea pietrei vii.

O zi buna,
Dragos

Am citit si eu acum tot threadul inclusiv linkurile. Ideea este ok, cu o singura precizare, nu folositi nisip
de constructii, nici macar la matrita, nisipul normal este format din silicati si este ultimul lucru de care
aveti nevoie intr-un acvariu marin. Nisipul coralifer este ok. Dar, asa cum am precizat mai devreme,
niciodata aceasta piatra nu se va compara calitativ si functional cu piatra vie din ocean. Cel putin asta
e parerea mea. Si mai trebuie vazut daca in final se merita tot efortul depus plus materialele.

O zi buna,
Dragos

Dragos, poti argumenta de ce e mult mai buna piatra din ocean ?
Parerea mea e ca in cateva luni orice piatra se umple de bacterii, e suficient doar un pic de piatra vie (sau nisip viu) care sa aiba coralina (singura alga care trebuie introdusa de fapt).

Am citit cateva articole despre pietre artificiale tinute la mal, intr-o zona mai calda de ocean, si vandute apoi pe post de piatra vie din inima oceanului. Plus ca citisem ca oamenii intreaba daca pot baga in acvariu pietre care le gasesc ei la mare, samd. Replicile standard sunt ca e ilegal sa iei din mare (fara permis) si ca riscurile de musafiri nedoriti sunt foarte mari.

Asa ca parca am incredere mai multa in piatra artificiala tinuta intr-un acvariu marin unde se mai trateaza de una alta, decat in ceva direct din ocean.

Singurul avantaj pe care il vad e ca de obicei cea din ocean are o porozitate mai mare si canale mult mai fine, si ajuta la ciclare. Dar oricat hype ar fi in jurul pietrei, nimeni nu se bazeaza doar pe piatra. Filtre, skimmere, reactoare peste reactoare ... "bine bine, dar lasa ca oricum creste No3-u' "!
Am citit chiar si de un acvariu public unde au carat un recif intreg adus din mare si pus acolo. Si tot are un monstru de filtrare in spate. Bacteriile oricum sunt "outnumbered" si nu conteaza cate ai - oricum nimeni nu se bazeaza pe piatra, si bani buni (de oriunde ar veni piatra) se duce catre sisteme de filtrare cat mai performante.

Intreb si eu, de ce esti convins ca e mai buna ?

Ai dat singur raspunsul Iulian, piatra artificiala nu o sa fie niciodata la fel de poroasa ca cea originala,
orice ai face. Chestia cu popularea ei daca introduci si piatra vie mie mi se pare trasa de par, niciodata,
din punctul meu de vedere, piatra artificiala nu o sa contina ceea ce contine piatra vie. Si oricate bacterii
vei adauga, niciodata nu o sa ai diversitatea existenta in piatra vie. Folosirea pietrei vii te scuteste de multe
probleme, indiferent ce filtrare ai. Uita-te la sistemul cu zeoliti de la Korralenzucht, care pare sa fie un sistem
de succes, una din primele reguli intr-un sistem bazat pe zeoliti de la Korralenzucht e sa folosesti piatra vie.

Deocamdata sint la inceput, dar cu siguranta in anii ce vor urma am sa incerc un acvariu numai cu piatra
vie si DSB, fara nici un alt fel de filtrare. Deocamdata nu am nici timp nici chef sa fac asemenea experimente,
dar va veni si vremea aia.

Acvariul meu a fost ciclat in 3 saptamani in primul rand datorita pietrei vii, parerea mea. Putina experinta pe care
o am imi sugereaza ca factorul important a fost piatra vie.

O seara placuta,
Dragos

Ca sa ma lamuresc, un experiment teoretic, si aleg la intamplare: ia scoate... reactorul cu biopaleti sa zicem. Si presupunand ca piatra din ocean are de 100 de ori mai multa suprafata decat piatra artificiala - sa comparam cu cata suprafata este in reactorul acela. Suprafata combinata a biopaletilor. Poate o supratata cat ar contine canalele dintr-o singura piatra din ocean. Si totusi fara el totul se duce de rapa. In conditiile in care peste piatra se plimba chiar un volum mai mare de apa, cred.
In plus, bacteriile care duc totul catre No3 sunt disponibile oriunde, insa totul se opreste aici.
Nici piatra din ocean nu poate scadea No3-ul (am citit un .PDF cand cautam despre principiul de la reactorul de nitrati (cu sau fara sulf) ca de fapt reducerea No3-ului in ocean este facuta de bacteriile care stau sub fundul oceanului dar aproape de apa, in conditii anaerobe (gen DSB sa zicem). Zone de corali sunt putine, dar reducerea No3 se face la o scara mult mai larga.

PS: Sunt interesat si eu de ZEOVit. Dupa cum imi spune nasul (ma pot insela) ceva e suspect: cand caut de el, primele pagini pe Google sunt ale producatorului. Google ridica in rank paginile in care se discuta despre un subiect, si chiar daca e sa caut ZEOVit review, tot producatorul il gasesc. Cam suspect. Am gasit un thread aici pana la urma http://www.marineaquariumsa.com/showthread.php?t=29200 scris de un tip care s-a apucat, dar am citit doar primul lui post - n-am avut timp toate cele 12 pagini.
Spre final acelui post zice ca Live Rock nu e necesar ? Tu cred ca ai studiat mult mai bine problema de te-ai hotarat sa amani dar si eu incin sa ii dau dreptate un pic - pe acelasi principiu. Cand toata lumea adauga alte bacterii, (ZEOvit / Prodibio / Biopellets), cui ii mai pasa sa conserve ce au adus din ocean ?

Umila mea parere, desigur extrem de subiectiva:

- piatra "vie" este benefica intr-un acvariu si, daca ai posibilitatea sa o folosesti, e chiar recomandat. Indiscutabil!
- beneficiezi de la bun inceput de o colonie (mai mare, sau mai mica) de bacterii...
- acvariul se cicleaza mai repede, totul decurge mai usor si mai "fara hopuri",
- piatra "vie" are o culoare naturala, e plina de vietati diverse si aduce un plus de farmec bazinului.

Insa:

- piatra "moarta" se va coloniza si ea, intr-un oarecare interval de timp... e indiscutabil, cred , faptul ca bacteriile vor patrunde peste tot si ca vor umple tot "spatiul disponibil".
- piatra "moarta" este tot coral, sau depunere calcaroasa... are aceeasi structura fizica pe care o intalnim la piatra "vie"... are acelasi numar de pori, daca vreti.
- ideea ca piatra "vie" e mai poroasa mi se pare nesustinuta de nimic.
- cred sincer ca o piatra "moarta" se va comporta, dupa o perioada de timp, la fel ca piatra "vie".


Am pornit acvariul cel mic cu piatra moarta (schelet de coral)... era alba, imaculata si complet lipsita de viata .
Acum, la aproape 10 luni de la startare, piatra arata cu totul altfel:
- e plina de alge, coralina, viermi penati, viermi filiformi, copepode, etc.
- culoarea ei este identica cu cea a pietrelor "vii".



Este ideal sa pornesti bazinul cu piatra "vie"... daca poti sa o faci, fa-o!
Daca nu, merge si cu piatra "moarta"... mai greu, mai lent, mai problematic... dar merge si asa!

@koala eu am spus ca piatra diy este mai putin poroasa decat piatra vie. Piatra moarta dar naturala
va fi aproape la fel de poroasa ca si cea vie (o parte din canale se mai astupa atunci cand se usuca)
dar nici piatra moarta nici piatra diy nu va ajunge niciodata la nivelul pietrei vii. Asta este ce am spus
eu.

@viulian e normal sa dai peste pagina producatorului cand cauti zeovit pentru ca zeovit este o marca
inregistrata a Korallenzucht, e sistemul cu zeoliti inregistrat al lor.
Corect, piatra din ocean duce totul catre NO3 si scade probabil putin si NO3 pentru ca in interior pot
apare si conditii anaerobe, dar e adevarat ca e nesemnificativ, si DSB-ul practic scade NO3, in cazul
oceanului - nisipul de pe fundul oceanului. Exista niste raspunsuri vis-a-vis de piatra vie ale celor de
la Korallenzucht, am sa le caut si sa le postez.

O zi buna,
Dragos

perfect de acord cu Koala .. cu timpul pe orice piatra introdusa in bazin se vor forma bacterii care ajuta la nitrificare/ denitrificare . nu cred ca cele venite de pe piatra vie sunt mai deosebite decat cele formate in bazin si care ajuta la ciclarea unui bazin. avantajele sunt clar de partea pietrei vii :
ai bacterii in numar mai mare decat pe o piatra uscatra pe care stai sa se formeze cateva luni bune
posibilitatea sa gasesti si alte vietuitoare prin piatra ( chestii folositoare la un bazin cat si chestii mai putin folositoare )
ai direct coralina in bazin nu mai trebe sa stai cateva luni sa-ti apara cateva pete mov pe pietre
dezavantajul major al pietrei vii comparativ cu piatra uscata e pretul , care de obicei e undeva dublu si un pic fata de piatra uscata. + ca 1 kg de piatra vie nu o sa aiba niciodata 1 kg de piatra , cred ca are undeva la 700-800g restu fiind apa .
dezavantaje majore al pietrei uscate : durata mare de ciclare , posibilitatea sa iti iei o piatra uscata f. poroasa care prin mijlocul ei sa aiba si ceva motaciuni uscate(scoici, arici , melci) care iti maresc si mai mult timpul de ciclare
dezavantaj piatra diy : durata mare de curare + durata de ciclare .
pt oricare din ultimele 2 variate de piatra consider ca e benefic sa se introduca dupa terminarea ciclari , a mai multor bucati de piatra deja colonizata din mai multe surse ( ex: ai 10 -15 kg piatra uscata , cand incepe si scade NO2-ul incepi si mai iei cate 1-2 kg piatra vie din 2-3 surse diferite) pt a asigura biodiversitatea necesara + bacterii la greu de la diversi producatori.
asa ca parerea mea este ca piatra vie este benefica intr-un bazin , dar nu indispensabila ( asta daca nu te grabesti si ai rabdare multa )

De acord cu parerea ta Roni, dar nu as spune ca nu este indispensabila. Daca vrei sa colonizezi
piatra uscata sau piatra DIY in afara de bacterii la sticluta bagi si o bucata de piatra vie, nu?
Hai sa vedem cate bazine exista fara niciun fel de piatra vie si cum merg.

O zi buna,
Dragos

Un pic de piatra vie (sau un pic mai mult, despre cum permite buzunarul) trebuie pusa (sau nisip viu) - pentru a coloniza mai repede cu coralina.

Koala a punctat exceptional si nu as mai adauga decat ca piatra moarta poate contine si elibera in apa mult fosfat. Nu stiu si nu sunt sigur ca piatra vie nu face si ea acelasi lucru.

Iulian - utilizatorii sistemului zeovit au un intreg forum www.zeovit.com/forums/ care este chiar multilingual. Acolo am citit ca piatra vie este recomandata in cazul in care vrei sa pornesti un bazin si vrei sa folosesti intregul sistem zeovit insa exista foarte multe bazine pornite si cu piatra moarta precum si bazine care au fost pornite cu luni/ani in urma cu piatra moarta folosind filtre denitritificatoare si antiphos si care au trecut cu succes la sistemul zeovit. Sistemul este foarte controversat pentru ca Thomas Pohl, creatorul lui, refuza sa divulge ce contin produsele lui iar intemeietorii forumului au fost "exilati" cu ani in urma de pe forumul reefcentral deoarece au starnit numeroase controverse.

In final este doar optiunea acvaristului insa in cazul in care alege piatra moarta nu cred ca merita efortul producerii ei desi, estetic si functional vorbind, rezultatul poate fi unul spectaculos.

multe discutii din care avem ce invata
bineinteles ca piatra vie nu se compara cu cea facuta acasa , dar se poate utiliza si aceasta cu destul succes
numai ca la noi nu se gasesc toate materialele necesare precum au cei din acele videoclipuri de pe YouTube
dar romanul este si poate fii inventiv

asa cum ecologistii incearca sa salveze bariele de corali si altele confectinand " live rock" si alti scheleti metalici , cred ca si noi putem face unele decoratiuni in acvariu cu aceste "home made live rock"
un exemplu , arata chiar super : http://www.youtube.com/watch?v=OPl7R2JKQ-A&feature=related
putem sa facem un acvariu numai cu creveti folosind acest decor

Gabriel a vrut sa comande de la aia, pentru acvariul sau... stiu ca a studiat problema, poate aflam mai multe.