payti wrote:

koala wrote:Mie mi-e teama ca bazinul va porni "cu stangul".

- filtrul acela e bun pentru filtrare mecanica si cam atat.
Bacteriile NU stau in masa apei!... ele sunt prezente pe suprafetele fizice din acvariu (pietre, filtru, nisip, etc).

Pai orice filtru e bun prentu filtrare si cam atat. Vad ca unii au filtre cu nu stiu cate tipuri de medii ... carbon ... Toate fac doar filtrare. Dar in trepte de marime diferite. Se pot filtra si bacteriile, sa ramana apa sterila (vezi berea pasteurizata la rece). Bacteriile ce sunt oprite in filtru in principiu mor! Normal ca fiind acolo mai mananca si ele cate ceva asa pe fuga. Tu ce pofta de mancare ai avea intr o cascada?
Sa lum un rau de ex. intram in apa unde este nisip tare. Acolo nu se intampla nimic. Pe mijloc e curent puternic, pietre pe fund. Acolo mai raman niste mizerii pe care le mananca pestisorii. Pe malul celalalt e apa mai calma, malul mai inaccesibil, namolul pana la genunchi. Acolo se face epurarea.
Bacteriile daca nu stau in masa apei, atunci cum ajung in filtru????? Bacteii gasesti peste tot, dar in diferite concentratii si diverse stadii. Pe filtru gasesti multe moarte si spori de bacterii. Cele vii si calumea, active, stauin depunerile din zonele cele mai calme, in pietris.

Mestere mi se pare ca esti pe linga subiect. Eu zic sa incepi sa citesti articolele recomandate de colegul Silviu si apoi sa incepi sa intrebi .

Atentie!

Urmeaza o gluma colegiala; oricine intelege altceva, nu va fi din vina autorului!


Unde esti tu, Dragos Doamne
Sa mi-l iei si sa mi-l scuturi,
Sa-i explici cum e cu apa
Cu ciclarea si cu filtru?

Si apoi de vrea sa-si faca
Un acvariu sau doua,
Sa ii spui cum stii tu bine :
Un acvariu ... nu e balta!

Citeste despre filtrarea biologica, medii de filtrare biologica.
Asta este rolul principal al unui filtru in acvaristica.
Tu te gandesti la filtrarea fizica. Este si asta utila, dar nu atat de importanta precum cea biologica.

Gabi C wrote:

payti wrote:

koala wrote:Mie mi-e teama ca bazinul va porni "cu stangul".

- filtrul acela e bun pentru filtrare mecanica si cam atat.
Bacteriile NU stau in masa apei!... ele sunt prezente pe suprafetele fizice din acvariu (pietre, filtru, nisip, etc).

Pai orice filtru e bun prentu filtrare si cam atat. Vad ca unii au filtre cu nu stiu cate tipuri de medii ... carbon ... Toate fac doar filtrare. Dar in trepte de marime diferite. Se pot filtra si bacteriile, sa ramana apa sterila (vezi berea pasteurizata la rece). Bacteriile ce sunt oprite in filtru in principiu mor! Normal ca fiind acolo mai mananca si ele cate ceva asa pe fuga. Tu ce pofta de mancare ai avea intr o cascada?
Sa lum un rau de ex. intram in apa unde este nisip tare. Acolo nu se intampla nimic. Pe mijloc e curent puternic, pietre pe fund. Acolo mai raman niste mizerii pe care le mananca pestisorii. Pe malul celalalt e apa mai calma, malul mai inaccesibil, namolul pana la genunchi. Acolo se face epurarea.
Bacteriile daca nu stau in masa apei, atunci cum ajung in filtru????? Bacteii gasesti peste tot, dar in diferite concentratii si diverse stadii. Pe filtru gasesti multe moarte si spori de bacterii. Cele vii si calumea, active, stauin depunerile din zonele cele mai calme, in pietris.

Mestere mi se pare ca esti pe linga subiect. Eu zic sa incepi sa citesti articolele recomandate de colegul Silviu si apoi sa incepi sa intrebi .

Nu prea am ce sa intreb despre filtrari. Ce articole mi a recomandat, eu doar unu am vazut? Mai bine mi ar (mi ati) fi raspuns la intrebari. Nu prea are treaba cu filtrarea ci cu epurarea (daca nu stii, Epurare se numeste procesul de eliminare a noxelor, de tratare a apelor) filtrare biologica e un termen folosit doar in acvaristica, care eu nu prea imi dau seama ce este. Nici nu am gasit undeva explicat calumea. Daca se pun bacterii pe filtru, substantele se opresc tot mecanic in ele, ele doar mai consuma ceva (adica vin prin forta pompei, adica mecanic. In fine, nici nu imi bat capul. Ideea este ca eu de la filtru vreau sa imi faca o filtrare si atat (una simpla), mai mult vreau sa fac o recirculare si sa introduc oxigen. Filtrarea nu ma prea intereseaza. Se poate face si prin sedimentare. Daca intelegi. Am citit in cateva zile destule articole despre acvaristica. Nu am prea am inteles unde vrea sa bata Koala, adica filtrul meu nu ar fi bun? Poate va explica mai mult, sau explica tu.

Antecume wrote:Citeste despre filtrarea biologica, medii de filtrare biologica.
Asta este rolul principal al unui filtru in acvaristica.
Tu te gandesti la filtrarea fizica. Este si asta utila, dar nu atat de importanta precum cea biologica.

Am raspuns mai sus, pentru mine filtrarea este doar filtrare si atat. Adica sa adun undeva niste chestii. Partea microbiologica este altceva. Voi prindeti in filtrare si degradarea compusilor toxici ai azotului, aia nu e filtrare. La filtrele la care va referiti, daca aste adaugat in ele si o mini statie de epurare, este altceva. Aia e una si filtrarea este alta.
Nu vreau sa existe polemici, de aceea nu as mai vrea sa imi spuneti nimic despre azot si filtrari.

Silviu Man wrote:Atentie!

Urmeaza o gluma colegiala; oricine intelege altceva, nu va fi din vina autorului!


Unde esti tu, Dragos Doamne
Sa mi-l iei si sa mi-l scuturi,
Sa-i explici cum e cu apa
Cu ciclarea si cu filtru?

Si apoi de vrea sa-si faca
Un acvariu sau doua,
Sa ii spui cum stii tu bine :
Un acvariu ... nu e balta!

Misto poezia. Sa ti dau si tie un raspuns: Acvariul nu e balta, incearca sa o imite (mai precis procesele din ea). Prin acvaristica se incearca imitarea unui colt din natura. Procesele se desfasoara la fel (apa se evapora la fel si la mine in acvariu, si la Niagara!) despre ciclare nu mai am nevoie de explicatii. Am inteles o.
Tineti cont ca suntem la coltul incepatorilor, Sunt curios tu sau Koala cu ce filtru a ati inceput??? Am observat pe forum tendinta de a face pe toti incepatorii ca au ciorbe, sunteti prea legati de niste clisee. Imi vine sa rad cand deja de la inceput mi ati facut bazinul praf, desi nu aveam nici un peste in el. Filtrul la fel, desi e Eheim, despre care am citit numai lucruri bune. Si capacitatea lui este ok raportat la bazin. Silviu Man nici nu a citit ce am facut eu la acvariu dar mi a dat indicatii. Nici nu a citit ce am intrebat eu dar mi a raspuns altceva ( cu CTR+V). Stiu ca sunt si filtre mai scumpe, mai bune, dar nu asta era scopul postarilor mele, va rog sa imi raspundeti si mie la intrebari.
Mai cititi o data postarile mele cu nr. 11, 13 si 16. Nu am primit raspuns.
Acum as vrea sa stiu urmatoarele: cat creste oare telescopul meu (cat creste in bazinul meu de 54 l.). Daca il pun pe el in bazin, tinand cont de cei 2 sanitari, ce pesti si CATI imi recomandati sa pun. Daca ma convingeti ca este foarte nepotrivit un caras intr un bazin de 54 L., o sa incerc sa ma scap de el.

Si asa, ca de final:
definitia filtrarii:
Filtrarea este o opera?ie mecanic? sau fizic? de separare din solu?ii sau gaze, printr-un filtru, a unor substan?e (particule) solide, insolubile, dar cu densitate apropiat? de cea a lichidului sau gazului în care se g?sesc. Sursa: https://ro.wikipedia.org/wiki/Filtrare

Prietene, hai sa ne intelegem. Prezenta ta pe acest forum este alegerea ta asa cum este si a mea sau a altor colegi. Asta nu obliga pe nimeni sa se conformeze cerintelor, pretentiilor sau exigentelor tale. Una dintre valorile impartasite de cvasitotalitatea colegilor este cea a liberului arbitru. Daca nu stii ce e acesta, iti spun eu : colegii isi exprima parerile personale, fiecare dupa stiinta si experienta lui, mai multa sau mai putina, dar tu alegi sfatul care ti se potriveste cel mai bine! Apoi spui "multumesc" sau "multumesc, nu"! In rest, regulile tin doar de bunul simt al fiecaruia si de faptul ca o comunitate, chiar virtuala, are aceleasi reguli ca si o comunitate reala : toleranta, intelegere si respect. Acestea fiind zise, eu ma retrag din aceasta conversatie. Poate alti colegi au mai multa rabdare, spre norocul tau, desigur. Succes in proiectul tau!

Pai nici eu nu am vrut sa se ajunga aici, chiar nu vreau sa me cert nu nimeni! Nu am nimic cu nimeni. Dar, daca constat ceva, imi place sa spun, chit ca asta doare. Spun doar in cunostiinta de cauza. Dar un lucru am vrut si eu, sa mi se raspunda la intrebari. Le multumesc lui Porcu si Koala, chiar si tie pt. primele raspunsuri! Mai incolo, daca observi, nu mai mi s a raspuns. Si eu cu drag va ajut in ce stiu.

Salve payti.

Nimeni nu are nimic cu tine. Toti sintem doar un grup de pasionati care vrem sa crestem pesti si alte animale acvatice. Nu ne place deloc cind vedem ca mor animalele si ne bucuram chiar prea mult cind reusim sa le asiguram conditiile pentru reproducere - desi stim toti ca dupa aia o sa urmeze o multime de probleme (incepind cu "cum cresc puii" si terminind cu unde dau atitia pesti ca nu mai au loc). Pot sa iti garantez ca toti cei care ti-au raspuns au avut probleme la un moment dat.

Nu poti compara galetusele noastre (chiar si cele de 500-1000litri) cu procesele care se petrec in natura. Cel mai amarit parau asigura schimburi de apa si suprafete de filtrare mult peste capacitatile noastre. Nu poti sa compari nici tratarea apelor uzate cu ceea ce se petrece in acvariu (cantitatile de contaminanti din apele uzate sint mult mai mari), desi procesele de purificare sint destul de asemanatoate. In acavariile marine chiar se introduce carbon suplimentar (nu m-a interesat destul de mult de ce).

Raspunsurile care le primesti provin din experienta (porcu si koala) sau din citit f. multe pe tema respectiva (cazul meu). Sint citiva aici care au depasit faza cu cresc pestii pt. placerea mea si au ajuns la vanzari engros sau detail. Sint si citiva care au depasit faza cu cresc pesti/plante si au rezultate bune in concursurile internationale. In timp am vazut ca nerespectarea sfaturilor duce la pierderi - mai ales in cazul incepatorilor.

Daca respecti sfaturile care le-ai primit e alegerea ta. Dar nu poti compara tratarea apelor uzate cu ceea ce se petrece intr-un acvariu, desi procesele sint asemanatoare.

Ca sa iti raspund la intrebare:
Carasii sint pesti de apa rece (ar prefera 18-20 de grade Celsius) si nu prea pot fi combinati cu alti pesti (care prefera 24-26 de grade Celsius) - diferenta pare mica. De fapt pot fi combinati, dar le va scadea durata de viata. In plus carasii sint vegetarieni (si sint putine plantele care le rezista) si sint considerati pesti "murdari" ( ca marea majoritate a pestilor vegetarieni). Au nevoie de filtrare serioasa.

Ce ai putea pune in 54 de litri? Vivipari (gupy, moly, xifo platy, endler) - doar ca se inmultesc rapid si o sa fii nevoit sa le gasesti loc prin alte parti. Altceva: un trio de Colisa Lalia, o pereche de gurami (doar una si sint cam mari) , 10 zebre si 10 cory (sint cam multi). Cred ca ar fi bine sa incepi cu vivipari - sint cel mai usor de crescut.

In acvaristica consideram filtrarea ca trecerea apei peste un material filtrant. Ce contine materialul filtrant si cum face filtrarea e altceva. E o discutie f.f.f. lunga despre filtrarea in acvariu.

Aha, m am lamurit cu carasul, dar intre timp l am pus in bazin. Nu vroiam sa aiba soarta guramiului. Din aceasta cauza ma grabeam.
Cu procesele astea, stiu si eu ca nu se pot aplica exact, am discutat despre ele doar ca sa vedeti ca am habar despre ce se intampla intr un acvariu, desi ca paana acum nu mi am prea pus problema, si se pare ca acum incepe sa imi placa tot mai mult! Legat de carbon, este ce spuneam eu mai sus, raportul C/N/P. Trebuie adaugat ca sursa pentru bacterii, ca sa se tina raportul intre carbon si azot intre 100: 10 si 100:5.
Ca am inteput cu stangul stiu si eu (un betta mort, dupa ce l am salvat de vreo 2 ori ..., un gurami la fel ....). E greu sa alegi tu un peste, intrand cu baiatul in magazin asa pe nepregatite (noi ieseam de la cumparaturi si am intrat in zoo center in galeria magazinului de unde am facut cumparaturile). Acolo e greu sa nu ii iei baiatului pestele care ii place ... In fine, acum raman cu el si sanitarii. Mai incolo nu stiu ce voi face, poate mai iau cativa sanitari sa le fac un banc mai mare.... Desi ca mi se pare cam prea slabut bazinul (sanitarii aia cam stau ascunsi dupa radacina si carasul cauta mancare toata ziua, in loc sa se joace) As mai vrea sa dau dau putina culoare acvariului. Plantele le am cumparat special sa reziste la caras, inca nu le a avut treaba. Incerc totusi sa vad daca pot sa l dau pe undeva ... atunci voi vedea ce voi lua ...

Ma cam enerveaza salatele alea de la suprafata, se tot invart pe acolo, Le merge bine vad, ca fac pui. Ceva idei cum sa le blochez sau ce ati mai facut in situatia asta?

Cory sint pesti de banc. Nu se simt in siguranta fiind prea putini si stau ascunsi. Daca vrei sa ii pastrezi ar trebui minim 6 bucati - preferabil ceva mai multi.

Carasii sint niste porcusori adevarati. Maninca mult si fac multa mizerie. Cauta permanent ceva de mincare, iar "joaca" care o vezi prin filme e indusa prin reflexe conditionate. Pentru cele 10-15 secunde de filmare cred ca a fost nevoie de ore bune de filmare si montaj. Chiar si tu ii induci reflexele. In 1-2 luni o a vina sa cerseasca la geam mai multa mincare de cite ori va trece cineva destul de aproape.

Ma bucur ca te-ai orientat la plante usoare. Egeria rezista citeodata la carasi deoarece creste repede, doar ca e pe gustul lor. Din ce am citit carasii incearca sa manince si valisneria si o sa ii rupa frunzele - iar o data rupte inceteaza sa creasca. Anubias o sa reziste. Fa un cerc din furtun de aer la care infigi ambele capete intr-un lemn, ancoreaza-l de pereti sau capac si pune limnobium in el.

Ce materiale ai in filtru? Filtrarea asa cum o intelegem noi e putin diferita de ceea ce stii.

Aha, de cory am cicit dar deocamdata nu mai aduc alti pesti sa nu faca mutla mizerie, pana se cicleaza ... Legat de filtru, am mai intrebat in postarea nr. 4, dar inca nu ni a raspuns nimeni. Am doar burete in el, cum fine de nou. Se poate mai taia din burete si adauga altceva?
Misto ideea cu legarea salatei

Buretii sint buni la filtrare mecanica. Lasa doar unul la intrarea apei si altul imediat inaintea pompei. Restul spatiului umfla-l cu materiale pt. filtrare biologica - BioRio, Eheim Substrate Pro , Siporax (sau mini siporax daca nu ai spatiu). Ti-ar trebui cam 1 litru sau mai mult - preferabil e mai mult.

Ce filtru e?

Eheim 2008 Pick up 60
Link http://www.profipet.ro/magazin/eheim-filtru-intern-pick-up-2008/
Are doar un burete gaurit pe mijloc. Traseul apei cred ca este din exterior spre interior, de jos in sus. Nu stiu cum as putea pune material filtrant (eventual sa umplu gaura aceea cu el, dar atunci sa nu obstructionez traseul de apa)? inca nu l am deschis ca sa imi dau seamam cum se strange in el mizeria. As vrea macar vreo saptamana sa il mai las asa, pana se face ciclarea ...

Dargul meu, ne omori cu zile! Am zis eu ca ma retrag dar, de dragul si pentru rabdarea lui Liv, incerc sa te ajut.



In primul rind ciclarea presupune in principal procese de fixare a bacteriilor IN FILTRU. Daca dupa ce termini ciclarea
(care va dura mai mult de o saptamina, fii sigur de asta) abia apoi inlocuiesti buretele cu orice altceva, va trebui s-o iei de la capat.
Asadar eu iti recomand sa scoti filtrul (acum, cit mai ai timp) si sa incerci urmatoarea manopera : in partea de jos, pe unde este absorbita apa,
(acele fante negre) si impinsa prin burete (eu asa inteleg ca functioneaza, daca gresesc te rog sa ma corectezi si revizuim planul)
lasi o portiune de burete cam de 2-3 cm care sa acopere perfect unitatea de pompare. Acest burete iti va asigura o treapta de filtrare
mecanica. O alta portiune de burete, decupata fix la profilul casetei de filtrare, in partea de sus, in zona de refulare a apei, tot de 2-3
cm. Intre cele doua se va delimita un spatiu izolat de cele doua "capace" de burete in care poti pune un mediu pentru filtrare biologica.
Trebuie sa calculezi exact cantitatea si granulatia mediului pentru a se potrivi fest in spatiul eliberat. Matrix sau Mini Siporax ar trebui sa
mearga. Daca optezi pentru Matrix si iti permiti sa cumperi o cantitate putin mai mare, poti sorta mediul si sa pastrezi granule cu dimensiune
mai mica dar relativ egala. Mediul de filtrare iti va mari putin debitul, nu il va micsora. Planul suporta mici ajustari daca vedem ce profil
are buretele (pe aia cu spatiu pe mijloc nu mi-o pot imagina; este posibil ca apa sa patrunda prin acel decupaj, apoi sa treaca prin burete
catre niste guri de evacuare din partea de sus). Oricum, la un volum de 0,2 litri, mult mediu pentru filtrare biologica nu va incape.
Partea buna a filtrului este ca are corpul transparent si vei putea oricind sa faci o inspectie vizuala sa vezi cind trebuie scos si curatat.

Asadar este decizia ta dar cred ca acum e momentul sa faci modificarea, daca vrei s-o faci, evident.

Hai ca m-am prins cum merge jucaria dupa ce am intrat pe sit-ul Eheim.

Apa este impinsa prin canalul central care are un stop in capatul de sus, este fortata sa treaca prin burete, care functioneaza ca un perete filtrant,
si colectat in capatul de sus, in dreptul piesei de evacuare si care poate fi si rotita pentru directionarea fluxului de apa. Asadar planul nostru poate
functiona cu o corectie : materialul filtrant trebuie sa stea intr-un saculet (sunt saculeti anume fabricati pentru astfel de situatii) iar in dreptul
orificiului de jos, de la intrarea apei sa fie plasat un dop de burete.

Silviu, de ce te omor cu zile??? Nu trebuie sa raspunzi! Liv m-a intrebat ceva si eu i am raspuns! Discutam .... Acvariul nu pateste oricum nimic in timp ce scriem noi aici sau nu scriem. Chiar sunt curios cum sa pun in filtru mediu.

Ma omori cu zile pentru ca ... ma omori cu zile!
Ideea este ca, daca vrei sa faci o modificare acum e momentul, ca sa nu mai pierzi vremea si sa nu trebuiasca sa o iei
de la capat. Ideea este a lui Liv, eu doar am dezvoltat-o dupa ce m-am documentat putin. Daca crezi ca e o idee fezabila,
hai sa vedem cum se poate pune in practica. Eu am facut o astfel de modificare la un Aquael intern, mic si inghesuit, si
a mers. Daca te hotarasti insa, trebuia sa comunicam. Tu decizi!

Cam asa arata desfacut. Nu imi dau seama exact pana nu l desfac. Poate este cineva care a facut pe acest gen de filtre, l as desface doar dupa ce imi cumpar substratul, sa nu l desfac de 2 ori.

Update:
A trecut o saptamana, pestii sunt ok, vioi, mananca, se joaca (telescopul si cei doi cory). Apa are o culoare maronie dar este foarte limpede (probabil din cauza unor alge produse in timpul ciclarii). Plantele rezista Salata am reusit sa o blochez cu un cerc facut din un fir de pescuit (avantaje: transparent, greutate mica, unele sunt neutre sau chiar plutitoare, nu se vad) desi deja a facut ceva pui care s au desprins si iarasi se rotesc ... As vrea sa mai las o saptamana fara sa fac nici o modificare (schimb de apa, curatat filtru, aspirare, adaugat pesti). Dupa aceea, daca totul este ok, as mai vrea sa cresc populatia
Deoarece cory sunt pesti de banc, as mai vrea sa adaug vreo 3 sau 4 cory, dar alte variante. Este OK? sau as adauda goar vreo 2 si inca un peste, sa dea viata mai multa acvariului. Nu stiu exact cat va creste carasul telescop maxim in conditiile de la mine. Astept ceva pareri ... Stiu ca pt. un caras trebuie 50 l. apa Dar eu vreau sa mai pun cativa pesti.

Am o intrebare, daca ar fi sa imi iau un filtru mai mare, gen JBL CristalProfi e701 sau 701, acestea au pompe mai puternice, de pana la 700 l/h. Oare merg si la acvarii mai mici si nu imi fac un turbion prea mare in acvariu? Sau datorita mediilor de filtrare scade mult din putere si debit?