Pai si ce incarcare biologica ai? Cat de mult hranesti? Ce volum au mediile de filtrare biologice?
Cata apa schimbi si cat de des? Ce parametri ai la apa (fosfati si nitrati ma intereseaza in primul rand)?
Cata lumina si ce program?

Se poate si fara skimmer, dar de la un anumit volum in sus si o anumita incarcare biologica, eu cred ca
e mai bine cu skimmer...

kirucd wrote:

... asta e din prima postare. Si intrebarea este cum de cel mai de succes sistem bazat pe zeoliti, Zeovit, foloseste
obligatoriu un skimmer?

..nu stiu raspunsul la intrebare , dar ma bucur sa mai fur din experienta altor colegi acvaristi

Pe scurt, din ce am inteles eu si directia aleasa de mine:

dupa ce am inceput documentarea despre marine pe la inceputul anului, practic pornind de la acel articol din prima postare am ajuns la mai multe articole si filmulete legate de acest subiect "a skimmerless approach".Cateva mi-au atras atentia:

- initial am vazut experimentul lui Leng Sy (Ecosystem) cu miracle mud https://youtu.be/4iSW_GPP9ac
- am dat de filmuletele celor de la american reef si experimentele lui Mike Paletta https://www.youtube.com/watch?v=ncg0io-nAfg .. aici sunt mai multe episoade pe acelasi subiect Part I, II, III Elos Tank Project
- acvariul cu pesti Tang si corali (americanreef) folosing acelasi sistem cu miracle mud https://www.youtube.com/watch?v=To3u50L3c2k&sns=em . Ulterior a adaugat 2 skimmere mici (Tunze 9004) la un acvariu de 110galoane (416 litri).
- trebuie sa recunosc ca m-a impresionat acvariul "Peninsula reef" - Julian Sprung (Two Little Fishies), deocamdata fara skimmer, doar cu refugiu gen display si reactor GFO https://youtu.be/3_MfOHz_kxw
- un debate interesant: "refugium / vs no refugium" https://www.youtube.com/watch?v=h39VK-tNK30&list=FLzlPouFYDCtA7vjeKei0APw&sns=em . Din ce am priceput ambele parti au venit cu argumente solide, depinde de directia pe care o doreste fiecare . Aici la un moment dat din sala ia cuvantul si Leng Sy (Ecosystem), bineinteles in favoarea unui refugium, dar explica pe scurt ca nu incearca sa reinventeze roata ci doar sa faca acvariile reef "affordable to everyone".

Metoda "Ecosystem miracle mud" in principal este cu refugium si fara skimmer daca ai doar LPS, sau cu skimmer 6 ore pe zi daca ai si SPS. Acest miracle mud este nisip oceanic 80% restul fiind adaos de minerale si alte elemente. In principal pe langa faptul ca stimuleaza cresterea macroalgelor in sump (iluminat 24/7), reuseste timp de 1 an sa elibereze treptat elementele necesare unui acvariu cu LPS, pentru SPS fiind totusi necesare unele aditii.

Deci, pentru mine directia aleasa este aceasta cu refugium si "miracle mud", fara a avea pretentia la un acvariu de top . Marinul meu a inceput prin august-septembrie printr-o coincidenta vazand "Salty Bat" scos la mezat. La sfarsit de octombrie am reusit mutarea intr-un acvariu mai mare (180l brut), sump cu refugium (approx 70l iluminat 20 ore pe zi), reactor fosfati, fiji mud incorporat in substratul refugiului si ulterior pe la sfarsit de noiembrie am pus si miracle mud. E prea devreme pentru concluzii, dar observ crestere buna la candy cane, un leather coral, gsp, euphyllia, plus dintr-o radacina uitata pe pietrile Salty Bat pare a se ridica un plate coral, iar altul cred "birds nest" incepe a se ramifica usor. Recent am luat de pe forum (dragosch1) niste frag-uri de montipora digitata si milka. Skimmer inca nu am, estimez unul mic prin ianuarie-februarie (aquamedic evo 500 sau tunze 9004).

skimmerul e foarte important. gandeste-te ca fiecare echipament pe care il folosim in acvaristica simuleaza cate un fenomen al naturii.

In natura skimmerul marii este spuma valurilor. In urma furtunii, datorita valurilor, apa sarata este amestecata cu aerul si formeaza spuma care scoate pe tarm mizeria si astfel se poate descompune in exterior. Asta e unul din mecanismele principale de curatare al marilor si oceanelor.

Poti tine un bazin marin fara skimmer dar sunt cateva conditii ce trebuiesc indeplinite:
- valuire puternica la suprafata a apei
- filtrare biologica si mecanica foarte buna + circulatia apei foarte buna
- refugiu cat display-ul plin cu macroalge
- incarcatura biologica mica (putini pesti)

Astfel de discutii vor exista la nesfarsit in privinta metodelor de reducere a nutrientilor.
E greu de spus care e cea mai buna metoda. Eu am incercat multe dintre ele.
Am folosit inclusiv Miracle mud in DSB-ul pe care il am in sump, un refugiu (la mine
in sump apa circula pe doua rute).

Eu sint adeptul skimmerelor de tip Venturi/Beckett care nu "toaca" apa.
Pentru sisteme mici skimmerele cu pietre de aer sint imbatabile, dar au
un singur inconvenient, trebuie schimbate destul de des pietrele.

Functie de diferitele metode de filtrare adoptate, ai nevoie sau nu de un skimmer.

In ceea ce priveste intrebarea mea de mai sus, am pus-o pentru ca cel care a afirmat ca
nu ai nevoie de skimmer pentru filtrare bazata pe zeoliti bate campii. Zeovit este o metoda
bazata pe zeoliti, o combinatie intre o filtrare de tip chimic (zeoliti) si una de tip biologic (aditie
de bacterii) in care este obligatorie folosirea unui skimmer si a pietrei vii.

In plus, cel mai mare avantaj al unui skimmer in opinia mea, nu este doar exportul de nutrienti,
ci oxigenarea si pastrarea unui nivel acceptabil de CO2 dizolvat in apa si implicit a unui pH normal
cu ajutorul unui CO2 scrubber.

kirucd wrote:
In plus, cel mai mare avantaj al unui skimmer in opinia mea, nu este doar exportul de nutrienti,
ci oxigenarea si pastrarea unui nivel acceptabil de CO2 dizolvat in apa si implicit a unui pH normal
cu ajutorul uni CO2 scrubber.

Am uitat sa mentionez ca de 2 saptamani folosesc si acele nano-bubles. Pare a avea aceleasi efecte ca si cele descrise in articol, in principal curatarea pietrilor de detritus si alge mai putine pe geam. CO2 scrubber inca nu am confectionat .
https://www.youtube.com/watch?v=ncg0io-nAfg
https://reefbuilders.com/2016/07/09/nano-bubbles-in-the-reef-aquarium/

Multumesc colegilor pt impartasirea experientelor...chiar imi sunt de folos.

Acele nano-bubbles sint tot o metoda de skimmare...

exact...dupa cum ziceam: "affordable to everyone"

Pt kirucd :
Dupa cum am mentionat la 35 l schimbam apa 5l la 2-3 saptamani dupa cum aveam timp . Canistra jbl 700i plina cu matrix ( nu stiu cati litri are ) .
La faza cu testele mai prins !!!!! Pt fosfati nu am test ( nu am masurat niciodata ) , iar nitratii pe test salifert imi aratau cand 50 , cand 20 , cand 25 , cand 0 .... asa ca am lasat-o balta .
Lumina era facuta pe genunghi din 24 leduri 3w , full spectrum ( de la uv 390nm , 6500k , 10000k , 20000k , 450-455nm , 650nm , si nu mai stiu cat are verdele ) cam 12 ore/zi .
Hranire daily clown si crevetei de marea neagra , plus saptamanal coralii cu phytoplancton si creveti congelati .
Incarcatura :

ma uitam in arhive si uite peste ce am dat:

in urma cu cativa ani, acvariul meu fara skimmer fara sump, fara nimic doar schimb de apa 10% pe saptamana, o pompa de valuri si o lampa T5
fara aditii de asemenea. Pana si apa evaporata era completata la mana

secretul ? 1) piatra vie era plina ochi de vietati (mii de brittle starfish, viermi, etc) ce consumau instant toata hrana administrata (Grotech nutrivital daily) pe care o dadeam din abundenta sa cada pe toti polipii de LPS
2) cantitate foarte mare de corali ce filtrau practic sistemul consumand incarcatura bio din apa.
3) echilibrul
4) grija si pasiunea pentru acest hobby.

+1

Ar fi interesant refugiul cu Xenia, care-l mentionai in topicul tau

Craciun fericit tuturor!

Pentru cine nu l-a vizionat, o discutie interesanta despre "algae filtration":

https://youtu.be/JjBYtHHnsXE

PS: imi cer scuze, nu-mi iese cu atasare youtoube




by koala: Am rezolvat problema cu linku' ala.

Multumesc..
vreau sa mentionez ca intre timp am si eu un skimmer Tunze 9004. Cum zice si J. S. in videoclipul de mai sus, iti face viata mai usoara

Pai aia ti-am spus si eu cu vreo cateva luni in urma...

Doar mai mentionez ca la sistemul meu cu schimb rar, chiar foarte rar de apa (...va rog sa nu urmati metoda mea ), intr-adevar imi face viata muuult mai usoara.

kirucd wrote:
In plus, cel mai mare avantaj al unui skimmer in opinia mea, nu este doar exportul de nutrienti,
ci oxigenarea si pastrarea unui nivel acceptabil de CO2 dizolvat in apa si implicit a unui pH normal
cu ajutorul unui CO2 scrubber.

+1

Sfatul meu e sa urmezi cararile bataturite la inceput si sa experimentezi mai apoi.
Reinventarea rotii vine cu un cost. Si inevitabil, constati ca ce ai evitat era varianta cea mai buna si mai ieftina.
Eu zic ca Palleta experimenteaza pe banii lui si cu tone de experienta in spate. Care il ajuta sa adreseze orice probleme din mers.
Daca il iei de exemplu, c-ar putea sa nu obtii acelasi grad de succes.
Da-i un pm lui Koala si intreaba-l de material de studiu suplimentar, sunt sigur ca are ceva suficient de folositor pentru inceputuri.
Succes si tine-ne la curent.

Multumesc de sfaturi. Apreciez experienta fiecaruia si metodele expuse si chiar sunt bucuros ca am descoperit "din intamplare" acest forum. Pot sa zic ca mi-a schimbat viziunea asupra hobby-ului acvaristica si am indraznit sa abordez si "saramurile" care pana acum pareau de neatins .

Cat despre bazin, e prea devreme sa ma pronunt, deocamdata totul merge extraordinar... dar tind sa cred ca e norocul incepatorului . Imi face o mare placere sa studiez, in special metodele "bio" cu refugii, etc... si chiar sa experimentez, nefiind un bazin urias, aprox 180l brut plus vreo 70l in sump; si nu presupune costuri exorbitante. In general, incerc sa fiu constant in tot ceea ce fac si sa mentin un echilibru.

O sa revin cu update-uri la acvariul meu in topicul aferent, doar dupa ce va trece de 1 an, pentru ca starea actuala nu e elocventa pentru "sanatatea bazinului" pe termen lung.

ce sare folosesti ?

Am trecut pe Red Sea Coral Pro...aveam Aquaforest, dar a fost o intamplare din motive de logistica

Adi, nu mai face pe modestul, ca esti doxat si stii mai multe decat mine si decat multi altii. In plus, ai citit o tona de materiale.
Hai, jos textila, cum se spune la mine pe strasse in Colentina