Sa va povestesc experienta mea cu ledurile.

1) Bazinul mare:

- 20 de leduri de putere (10W): albe si albastre,
- 10 leduri mici si slabe (moonlight),
- 2 radiatoare de aluminiu (90 cm lungime), tip "bara cu aripioare"... latime 15 cm.
- pe fiecare radiator sunt puse 10 leduri (5 alb + 5 albastru)... si 5 leduri din alea de moonlight (nu conteaza deloc).
- pe fiecare radiator sunt fixate cate 2 ventilatoare de 120 mm.
- 4 surse MeanWell (fiecare sursa corespunde unui grup de 5 leduri mari)... moonlightul are o sursa mica, separata.

- cu ledurile "date la maxim" (din potentiometru) si cu ventilatoarele pornite, radiatoarele sunt destul de calde... dar se poate tine mana pe ele, fara probleme deosebite.
- nu stiu caracteristicile ledurilor.

2) Bazinul mic:

- radiator 30x20 cm (facut din 2 bucati alaturate de 30x10),
- leduri tip "banda" de la Zexstar,
- 1 ventilator de 70 mm, cu rezistenta montata pe el (ca sa mearga subturat).
- 1 metru de banda - culoare alba ~1000 de lumeni/metru, alb rece, index CRI 80
- 2 metri de banda - culoare albastra ~ 200 lumeni/metru, CRI 70 si 465 nm lungime de unda
- radiatorul sta "rece".

Marius hai sa ne intelegem putin, ca sa nu vorbim limbi diferite.
Lumenul este o unitate de masura a fluxului luminos vizibil de catre ochiul uman.
In momentul in care vorbim de lumeni, indiferent ca este neon, led sau MH, nu
vorbim de fluxul luminos pe care plantele sau zooxanthele din corali il folosesc
pentru fotosinteza. Asa incat in momentul in care imi spui despre un led sau o banda de leduri
care are un anumit numar de lumeni asta nu este relevant pentru un acvariu, plantat sau recif.
Pentru ca daca ledurile respective nu contin lumina folosita la fotosinteza atunci degeaba au
nenumarati lumeni.

Cea mai corecta masuratoare in privinta fluxului luminos folosit in fotosinteza este cu un
spectrofotometru, dar care este foarte scump. O varianta mult mai ieftina si la indemana
unui acvarist este un PAR metru, aparat pe care eu il detin. Acest aparat nu are precizia unui
spectrofotometru, deci are o eroare la masurare mult mai mare, dar pentru ce avem noi nevoie
este ideal. Mai ales ca exista si niste tabele de calcul de corectare a acestor erori.

Si ca sa fiu putin mai specific, important pentru plantele si coralii nostrii este cantitatea de lumina
cu o anumita lungime de unda care ajunge la ei (albastru si rosu in mare). Cand vorbim de un led
sau un tub cu lumina alba, acel led sau tub emite lumina si in domeniul albastru si rosu, dar nu
numai. Spectrul luminii cel mai vizibil pentru ochiul uman este verdele, dar care nu ajuta la fotosinteza,
in schimb lipsa lui ne face sa vedem lucrurile nenaturale. Un acvariu plantat luminat numai cu leduri
rosii sint convins ca te va face sa te lasi de acvaristica, pentru ca frunzele plantelor nu vor mai fi verzi
Adaugarea unui minim de lumina verde ne ajuta pe noi la "confortul vizual", dar nu ajuta plantele cu
absolut nimic, sau poate le ajuta doar intr-o foarte mica masura.

Asta este motivul pentru care i-am sugerat lui Lucian sa facem niste experimente cu cate un singur led
din fiecare culoare si apoi sa incercam niste combinatii si sa masuram cu PAR metrul.

Vad ca Lucian ti-a raspuns deja, pina nu stii ce spectru au acele benzi degeaba sti cati lumeni au.

Si cateva linkuri interesante:

http://www.advancedaquarist.com/2013/9/review

http://en.wikipedia.org/wiki/Spectrophotometry

http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/lighting/38014-lighting-spectrum-photosythesis.html

O seara placuta,
Dragos

Hmmm, credeam ca s-a inteles ce vreau eu sa intreprind si de ce am spus de la inceput ca o lampa pentru acvarii are doua functii distincte care la prima vedere coincid:
1. sa lumineze acvariul pentru a fi placut ochiului uman (pestii si/sau plantele si/sau coralii sa aiba culori vii, stralucitoare si cat mai putin denaturate sau terne)
2. sa fie utile in fotosinteza pentru plante/corali etc indiferent cum arata acvariul in acea perioada. Deoarece nu suntem acasa in acea perioada nici nu conteaza cum arata acvariul
ATENTIE: in aceasta categorie nu intra acvariile cu ciclide africane si altele din aceasta categorie deoarece nu au plante pretentioase si deci conditiile de iluminat care vizual "dau bine" sunt bune si pentru cele cateva plante care eventual exista acolo.

Cele doua cerinte sunt diferite si duc la solutii de iluminat diferite. Daca cerintele pentru realizarea unui sistem care sa corespunda primului punct sunt cat de cat clare. Pentru cel de-al doilea punct inca se fac cercetari si asta pentru ca este vorba de selectia unor led-uri care sa acopere atat cantitativ (numar de lumeni) cat si calitativ:
- vezi PAR, PUR
- dispersia spectrala pentru fotosinteaza optima - vezi graficele postate de mine in postul Iluminat cu LED-uri pentru acvariu plantat
- alte cerinte care in cadrul unor teste au aratat ca trebuie sa fie luate in calcul - cateva le-am postat eu tot in topicul de mai sus.

Pentru a vedea daca un tip de led/banda de leduri ne este util trebuie ori sa gasim caracteristicile/specificatiile garantate de producator ori sa masuram noi macar o caracteristica determinanta care poate fi ca patul lui Procust: bun/rau (PAR-ul asa cum a sugerat Dragos) sau le testam in practica urmarim cum se comporta...
Am spus mai sus "ne este util": daca pentru primul punct singurul echipament necesar sunt ochii, pentru cel de-al doilea trebuie sa facem o colectie de specificatii/cerinte pe care trebuie sa le indeplineasca sistemul.
Se vorbeste tot timpul de lumina alba (eventual albastra pentru marine) dar din aceasta lumina aproape 40% din spectru nu este util pentru cresterea plantelor. Nu ar fi frumos sa poti "stinge" acesti 40% si mai aprinzi poate 10-15% de lumini a caror spectre lipsesc sau fluxul este prea mic? Ei bine asta incerc sa ne mobilizam si sa vedem daca se poate si in ce conditii.

@Lucian sa citesti articolul despre PAR metru (primul link de postarea mea anterioara),
la sfarsitul articolului este un grafic cu lumina masurata in zona tropica de jungla unde
se vede ca de fapt plantele au parte de aproximativ 4 ore de lumina intensa pe zi. Cred ca
e o informatie interesanta de pus la colectie

O zi buna,
Dragos

Am gasit si parametrii de culoare la SMD 5050...

5050-RGB multi-colored SMD LED. 625nm/520nm/465nm wavelength, up to 2,150mcd. 120 degree viewing angle.
http://www.superbrightleds.com/pdfs/5050-RGB.pdf

Iata si diagramele spectrale la un LED similar (varianta ne-SMD - ala SMD nu are diagrama):




Adica rosul e o idee prea jos, iar albastru un pic prea sus...
Acum dat fiind faptul ca emisia nu e strict monocroma, oricum iese mai bine ca un LED alb, care nu are rosu deloc:

Ei acum daca vei compara cu spectrele de lumina alba neutra sau calda vei vedea ca "albul" pe care il realizeaza aceste led-uri RGB nu este OK (sau cel putin asa mi se pare mie. Ele sunt proiectate ca surse de lumina colorata nu pentru a fi sursa de lumina alba. Daca ne uitam la spectrele pe culori din 3 eliminam din start verdele (sau ne este util intr-o proportie foarte, foarte mica) deci raman doua spectre si alea un pic deplasate dupa cum bine ai observat si tu. Deci nici din punctul de vedere al plantelor nu prea sunt rentabile...
Deci ce parere ai - sunt utile in scopul realizarii unei lampi pentru acvarii plantate sau nu?
Daca le vei utiliza sa ne spui si noua in ce conditii si care sunt rezultatele.

Pai am inceput un pic experimentarile. Toate pe un mic acvariu de 3 litri si nici ala plin.

Experiment 1: Am incercat sa cresc fontinalis antipiretica cu iluminare LED cu lumina rece, 3W (6 x 0.5W), din pacate nu zice exact temperatura de culoare, dar este cel putin 7000K. De fapt am avat niste varfuri viabile de la un moss decedat si am incercat sa le revigorez. A mers incetisor, cu aspect normal. Dupa 3-4 saptamani in care s-au lungit de la cca 1 cm la 3 cm le-am mutat intr-un acvariu iluminat fluorescent la 0.5W/l 6500K, unde au crescut evident mai incet, insa cu o culoare verde mai inchisa.

Experiment 2: Java moss cu 4 barete de 0.7W Warm White (3000K) plus 3 barete de 0.7W Cold White (7000K) - total 4.9W. A crescut destul de rapid pentru moss, dar mai palid, lung si subtire - probabil lipsa de rosu isi spune cuvantul, plus cresterea fortata de nivelul mare de lumina - peste 2W/l.

Urmeaza sa iau o banda RGB sa refac experimentul 2 in conditii similare (adica tot pe la 5W si tot cu java moss) si sa vad comparativ rezultatele. Sau si mai bine, in paralel 2 bazine.
Din pacate toate astea dureaza.

Pentru leduri nu conteaza temperatura de culoare, si nici pentru plante. Faptul ca ele
se vand ca si warm white sau cold white samd este doar pentru a fi in ton cu restul
surselor de iluminare. Pentru leduri conteaza spectrele acoperite, si acestea sint
intr-o banda mult mai mica decat pentru alte surse de iluminare. Asta este motivul
pentru care, din punctul meu de vedere, a folosi un led white de o anumita temperatura
de culoare este doar o pacaleala, daca nu ai la dispozitie specificatiile exacte ale ledului
de fapt nu sti ce folosesti. Pacaleala este doar pentru acvarist, pentru ca aceste leduri
nu sint facute pentru acvaristica, sint de consum general.

Abordarea ledurile in acvaristica dupa temperatura de culoare este o pacaleala (loterie)
si nu functioneaza ca si la neaone.

O zi buna,
Dragos

Stiti de un magazin cu preturi la tabla aluminiu de 1.5/2mm mai mici decat aici: http://www.depozit-online.ro/shop/tabla-aluminiu/?

De unde se pot cumpara placi Forex sau echivalente (format 1000x2000)?

incearca si aici alumprofil.ro . Nu stiu daca preturile sunt mai mici fata de ce ai gasit tu, dar o intrebare nu strica

salutare!acvariu 120x40x50 am avut ca lumina la capac 2x40w(107cm).am cumparat de la ledzone.ro 3metri de banda cu lumina calda 3000k si 3 metri lumina rece 6500 plus un adaptor pt 220v.benzile sunt legate in serie si taiate la 1m(este dimensiunea minima la care se poate taia si se pot lega cu conectori 5050 sau prin lipitura)au fost lipite de vechile neoane si prinse pt siguranta cu soricei de plastic.mentionez ca um metru are 14,4w.ca putere se calculeaza 1w led =7 incandescent,1w led =1.6 fluorescent(neon).ca temp de culoare este identica cu ce foloseam la neoane(1buc 40w power glo 18000k si 1 buc sun glo 4200k)dar este mult mai luminoasa

Pe tme gasiti Meanwell ELN 60-48 P ce sunt cu PWM, cred ca cele mai ieftine leduri de putere le gasiti pe ebay ... sunt pachete de 1-, 20,50,100 ...

Eu am renuntat la benzile de led si am trecut pe neoane.

Lucian wrote:De unde se pot cumpara placi Forex sau echivalente (format 1000x2000)?

eu am cumparata Komatex de la Geplast (site-ul este geplast.ro)
nu mai tin minte dimensiunile placilor, dar se poate suna.

Haideti sa nu mai vorbim de W/litru cand discutam de Led-uri sau cind comparam leduri/tuburi neon. Cititi va rog postul Iluminat cu LED-uri pentru acvariu plantat unde am dat definitiile si unitatile de masura.
Dupa ce citesti definitiile o sa vezi ca a raporta watti led cu watti neon este un nonsens

mentionez ca um metru are 14,4w.ca putere se calculeaza 1w led =7 incandescent,1w led =1.6 fluorescent(neon).

Asa, orientativ cand cumparam becuri pentru dormitor si vrem sa stim cum echivalam vechiul bec clasic sau economic cu noul bec cu LED-uri merg aproximarile alea, in cazul nostru nu prea...

Sebastian Costin wrote:Pe tme gasiti Meanwell ELN 60-48 P ce sunt cu PWM, cred ca cele mai ieftine leduri de putere le gasiti pe ebay ... sunt pachete de 1-, 20,50,100 ...

Da, preturile la driverele alea pe TME sunt egale cu cele de la RapidLed cu plusul ca vin in Romania si transportul este mai mic. Ei sunt pe lista de achizitii.
Cu ebay-ul nu ma prea impac. Pierd o gramada de timp sa caut si sa vad ce calitate au la produse si daca vanzatorul are refeinte bune si cand sa dau comanda vad ca nu livreaza in Romania

maneaflorin wrote:Eu am renuntat la benzile de led si am trecut pe neoane.

O explicatie, o istorie, niste motive, niste experiente... La primii pasi in cercetare/proiectare am descoperit ca se prezentau in publicatiile despecialitate inclusiv temele de cercetare esuate. Mi-am dat seama ca si ele sunt un plus pentru toti cei care beneficiam de acele informari: stiam de ce sa ne ferim, stiam ce nu merge, stiam pe ce cai au mers altii...

Humbert wrote:eu am cumparata Komatex de la Geplast (site-ul este geplast.ro)
nu mai tin minte dimensiunile placilor, dar se poate suna.

Am trecut zilele trecute prin magazinul lor on-line si am vazut ca au placi doar 700x1000 ori mie imi trebuie ma 1mx2m. Au alte produse din Polipropilena sau AIRPLAC de care nu stiu nimic... In general ma cam feresc de astia mari care trateaza cu sictir pe Hobbysti care cumpara cate una doua bucati si alea dupa ore de gandire si convorbiri telefonice Dar daca in alta parte nu se poate... apelam si la ei

scorpionul wrote:incearca si aici alumprofil.ro . Nu stiu daca preturile sunt mai mici fata de ce ai gasit tu, dar o intrebare nu strica

Acum 1-2 ani am cumparat de la depozitul lor niste profile de aluminiu. Ce nu mi-a placut si recomand tuturor sa mearga acolo si sa-si aleaga singuri marfa - este bulibaseala, dezordinea si praful de la ei din depozit. marfa sta claie peste gramada pe rasturi si cand iti scoate o bara trage de ea sau o rastoarna pe cea de deasupra astfel incat cred ca nu exista marfa nezgariata, neatinsa, etc. Poate asa era in hala de unde am luat eu profilele...