La jumatatea lunii ianuarie am plecat cu bunul meu prieten Lofty pan' la Viena... ca sa bem un schnapps si sa mancam un strudel cu mere ... evident ca am vizitat si celebrul de-acum (prezentat si de catre mosu) "House of the sea". Ne-a placut prezentarea recifului, asa ca acum sunt intr-o faza de documentare vis-a-vis de ideea de a transforma "Cutia cu ciocolate" intr-un bazin marin. Nevasta a percutat la ideea unor "Nemo" in sufrageria apartamentului conjugal, deci ceva aprobare ar fi .

Concret:

- bazin de 550 litri - 200*50*55 cm
- decor de polistiren - vreau sa-l pastrez
- 2 canistre Eheim 2028


Cochetez cu ideea unui bazin low-tech ... pietre, pesti si cateva anemone.

Ce mi-ar trebui?
Ce as putea "taia" de pe lista de echipamente?
Costuri de inceput?
Costuri lunare?

Cred ca nevasta ar trebui sa fie informata si de Bristle Worms!

Mult success, voi urmari acest topic cu mare interes.

Welcome to the club

Pai sa o luam cu inceputul

Decorul de polistiren nu are ce cauta in marin. Nu ca nu ar arata bine da ai nevoie de o latime cat mai mare,
iar latimea de 50 pe care o ai minus polistirenul nu cred ca iti da loc la multe optiuni.

Apoi ai nevoie de ceva nisip, bine ar fi sa mergi pe un nisip coralifer, ramane sa alegi granulatia. Ceva piatra,
multi sint de parere ca poti merge pe base rock si cu cateva bucati de live rock. Aici te las sa te mai documentezi,
sint multe pareri.

Apoi ai nevoie de pompe, la cat e de mare bazinul cred ca vreo 4 pompe ti-ar face viata usoara. Ramane sa vezi
ce pompe. Ma refer bineinteles la pompe de valuri, care sa iti miste apa in display.

Lumina am vazut ca ai ceva neoane T5, ti-ar trebui vreo 400 W de T5 cu spectru marin (12500k, 15000k si 20000k).
Aici ramane sa mai studiezi, poate vrei MH-uri, caz in care, fiind bazinul lung, ti-as recomanda 4x70w plus ceva T5
completare. Asta daca vrei reef, daca nu vrei corali iti trebuie mult mai putina lumina.

Ca sa nu ai probleme cu zgomotul iti trebuie un overflowbox care sa lucreze in full sifon, gasesti in topicul meu linkul
catre bean animal. La cei 500 litri brut, probabil vreo 400 net iti trebuie o pompa de recirculare care sa iti recircule un
3000 litri pe ora, asta de obicei inseamna una de 5000 (debitul scade in functie de inaltime). Bineinteles ca overflowboxul
si pompa de recirculare iti trebuie pentru ca trebuie sa iti faci si un sump. Cele 2 canistre poti sa le umpli cu Matrix pentru
filtrare biologica, dar nu iti sint suficiente. Cel mai important este un skimmer de buna calitate care sa isi faca treaba si pe
care il pui in sump. Apoi nu ar fi rau ceva filtre in pat fluidizat, ar fi bine 3 la numar, unul pentru biopeleti, unul pentru
carbune activ si unul pentru antiphos. Multi pot sa te sfatuiasca sa folosesti respectivele medii in canistre, dar peste tot ai
sa citesti ca in canistre de fapt nu prea isi fac treaba. Astea 3 ar merge si ele in sump. Ti-ar mai trebui un reactor de calciu,
o instalatia de osmoza (nici sa nu te gandesti sa folosesti apa de la robinet, pur si simplu nu merge), un sistem de completare
a apei evaporate, CO2 presurizat pentru reactorul de calciu, eventual cu un controller pH.

Schimb saptamanal de apa de 10%, deci iti trebuie sare Asta la costuri. Cam astea ar fi.
La cat de mare e bazinul cred ca ar trebui sa mergi si pe corali, nu stiu daca fish only arata bine, nu cred.
Asa incat nu prea ai ce sa tai din ce am scris eu mai sus. Deci depinde si ce vrei in bazin.

O seara placuta,
Dragos

Urarea de "Welcome to the club" nu se impaca deloc bine cu lista aia de echipamente pe care mi-ai insirat-o acolo ... ideea de a auzi "bolboroseli" si "galgaituri" nu-mi surade deloc, indiferent de cat de bine ar arata bazinul . Multumesc frumos pentru sfaturi, mai citesc si apoi mai intreb cate ceva.

Mie-mi vine sa te ucid cind vad ca te lasi de cichlidae .

Daca lista aia enumerata de Dragos mai sus este "la probele impuse", nu ma las de nici o cichlida, sta' tranquilla! ...

Daca vrei sa faci reef, si la 500 litri cat are bazinul nu prea ar merge altceva, sau poate merge dar mie nu
imi surade, lista aia de mai sus e cam pe-acolo. Poti sa mai scutesti ceva bani la partea de filtrare daca iti
faci un refugiu cat mai mare, preferabil macar 50% din suprafata acvariului. Da' si acolo trebuie sa pui nisip
si sa il "insamantezi". Una peste alta, daca ma intrebi pe mine, tanand cont de ce ai acum, cred ca un 4-5000 euro
ar cam fi de bagat. Fara corali, pesti si alte lighioane.
Asta ca sa ai asa o idee, ca pretul poate fi si dublu daca incepi sa umbli cu brizbrizuri
Nu stiu, poate mosu sau alber pot confirma sau infirma ce spun eu, dar sub 4000 parerea mea nu te incadrezi.
Asta si sa faci un lucru serios.

O zi buna,
Dragos

Dragos, nu vreau reef!... doar pietre, pesti si cateva anemone ("ciupercute" si "iarba").
O sa caut poze, ca habar nu am cum 'reaku se numesc toate alea .







PS: Am aflat ce e cu ciupercutele (zoanthus) si cu "iarba" (clavularia)... doar pentru astea + anemone + pesti, mai imi trebuie toate nenorocirile alea?

Da Lumina iti trebuie, skimmer iti trebuie, sump la fel. Pompe de valuri trebuie sa pui. Pompa de recirculare la fel,
trebuie sa faci overflow, cu tevi de PVC si robineti si pieptane. Nisip iti trebuie, hard rock iti trebuie.
Si apoi, daca pui piatra o sa o lasi fara sa pui nimic pe ea? Doar cativa zoanthusi? Acvariul pe care vrei sa il faci, cel de
500 litri, este un acvariu suficient de mare, o sa para gol doar cu roca si cativa zoanthusi.
Repet ce am zis si mai sus, la 500 litri in opinia mea trebuie sa faci reef. Altfel e prea mare si nu stiu ce ar putea sa iasa.

O seara placuta,
Dragos

Este de sine inteles ca o documentare temeinica este necesara inainte de a incepe un asemenea proiect.
Dar daca vrei un acvariu low-tech, cu pesti putini si usor de intretinut, si cu niste corali moi nepretentiosi (zoa, GSP, ciupercute) atunci nu vei avea nevoie de toate echipamentele insirate de kirucd. Acelea ar fi necesare pentru un acvariu reef cu numeroase specii de corali mai pretentiosi care vor "manca" calciul si alte elemente din apa. La ce vrei tu, imi imaginez ca poti scapa lejer si numai cu schimburi de apa lunare de vreo 10% si fara tot felu de aditii de solutii.
Daca dispui de timp, iti recomand sa te uiti pe net dupa acvarii marine nano (care de obicei sunt facute low-tech, fata de acvariile de dimensiuni mai mari). Vei vedea ca poti face un acvariu foarte frumos si cu echipamente mai putine. Iar find un acvarist experimentat nu cred ca vei avea nici o problema de a avea grija de un asemenea acvariu.
Dupa parerea mea, pentru un acvariu marin ce contine corali nepretentiosi ai avea nevoie de urmatoarele (in ordinea importantei):
1) piatra vie de calitate buna
2) curenti de apa puternici (tin piatra si substratul curat si ajuta impotriva algelor)
3) lumina (spectrul este mai important decat puterea in cazul tau, iar daca nu dispui de lumina prea puternica poti pune coralii cat mai sus pe pietre)
4) carbune activ de calitate (care sa nu elibereze fosfati sau alte porcarii); dupa parerea mea este indispensabil in acvariu reef din cauza toxinelor eliberate de unii corali.
5) skimmer cat mai eficient (desi eu nu am avut skimmer 1.5 ani din cei 3 ani de cand am marin, si nu am observat o foarte mare diferenta "before/after")

PS: daca ai de gand sa folosesti canistrele, vor trebui curate mult mai des decat esti obisnuit momentant, macar o data pe luna, altfel risti sa devina "fabrici" de nitrati. Dar asta depinde si de mediile de filtrare din ele. Eu unul nu am instalatie de osmoza, dar se pare ca apa de retea din Toronto este destul de buna incat sa se poate si fara. La tine ar fi riscul de a te umple de alge nedorite.

PPS: si eu am avut fundal de polistiren in primul meu acvariu marin de 70L. Mie mi-a placut la nebunie....dar na, gusturile nu se discuta!!!

Eu am un bazin de 80x47x40 si nu am nici sump, nici reactoare, etc. Il tin cu un skimmer tunze si un hang-on mare cu carbune, antifos, matrix, aditie de NOPOx de la RedSea, sare RedSea, schimb de apa la 2-3 saptamani, multa piatra vie. Bazinul este destul de populat de corali moi, ceva LPS si SPS. Nu este nici pe departe un bazin de top dar are deja doi ani si spaimele astea de pe forumuri si listele cu echipamente fara de care nu se poate trai nu m-au facut sa renunt.

Daca vrei un bazin cu ceva anemone si niste corali nepretentiosi se poate realiza. Aici e de discutat mult. Eu cred ca niste teste bune si niste aditivi de top, materiale filtrante....poti face ceva sa mearga ok.

De ex. ...iti trebuie lumina. La 500 l .... 15 leduri de 10w eu cred ca iti ajung. Ai consum mic , nu degaja caldura, poti chiar scapa de investitia cu chillerul daca ai si livingul climatizat.

In atentia celor care vor sa-l atraga pe Cel Batrin si Obosit spre un acvariu marin tehnologizat si complex: simt nevoie sa citez ce spunea El in topicu' cu ciocolatele :

koala wrote:Am ajuns intr-o etapa a vietii cand bazinul face parte din decor (ca sa zic asa)... nu mai am nici timp si nici rabdare cu ei, imi plac si caut sa le ofer conditii cat mai bune... da' atat! Periodic simt nevoia sa fac o schimbare, nu mai am ambitii legate de reproducerea pestilor si nici dispozitia psihica sa "fiu la cheremul lor" ...

Nici eu nu mai am dispozitia sa fiu la cheremu' pestilor ....... d-aia il inteleg absolut perfect si cred ca mi-am facut un motto din mentalitatea asta .

Ozi si ionutlatcan, nu uitati ca vorbim de un bazin de 500 litri. Asta este bazinul pe care vrea sa il modifice koala. Puteti
garanta ca se tine un bazin de 500 litri fara echipamente? Daca da, e ok, eu nu pot sa dau un asemenea sfat in primul
rand pentru ca nu am experienta.

O zi buna,
Dragos

Bazine se pot tine in fel si chip. Daca vrei un bazin de 500 de litri cu ceva Nemo , o anemona si alti corali nepretentiosi se poate tine lejer. Un skimmer foarte bun si ceva medii de filtrare biologica si chimica rezolva treaba. Trebuie sa fim atenti la ce isi doresc colegii nostri. Daca ar fi spus ca vrea 6 ciortani de 2o cm fiecare poate ca erau alte discutii. Dar cativa nemo si alti pesti mici si medii cred ca merg. Nici eu nu sunt expert dar cei 2 ani de cand tin bazinul meu ma fac sa cred ceea ce spun. Asa cu lecturile de pe forumuri si carti poti sa limitezi pierderile de bani, timp, vietuitoare , dar nu poti emite opinii bazate pe experiente practice, experiente care de multe ori ne invata lucruri noi, diferite de teorie.

Daca amicul nostru crede ca ar fi o provocare si isi doreste acest lucru nu cred ca trebuie sa fie inhibat de niste liste interminabile de echipamente si preturi de autoturisme.

Eu cred ca un bazin de 500 cu doua canistre (matrix, carbon, antifosfati) , 50 kg de piatra poroasa, aditii de bacterii, schimb de apa de 10% , autocompletare automata apa osmoza , se poate realiza si poate fi casa pentru 2-3 perechi de clovni cu anemone si coreli de piele, kenya tree, GSP, etc. Daca gresesc sau imi scapa ceva...cei mai experimentati in domeniu pot continua....

Ok, am inteles idea. Dar nu uita ca daca ai un bazin de 500 litri esti tentat sa bagi azi un peste, maine un coral, si
pina ajungi la o limita unde iti trebuie ceva mai multe echipamente drumul nu e lung.

Oricum din lista ta lipseste lumina, care cred ca e obligatorie, si pompele de valuri, care iar cred ca sint obligatorii.
Deci pina la urma nu are nevoie de un reactor de calciu si de vreo 2-3 filtre in pat fluidizat, care filtre oricum sint mai
ieftine decat 2 canistre si sint mult mai eficiente. Despre ce vorbim in cazul asta? E aproape lista pe care i-am prezentat-o
eu la inceput.

Si nu crezi ca i-ar trebui si un sump, un overflow si o pompa de recirculare? Totusi la 500 litri cum faci skimmarea fara sump?

O zi buna,
Dragos

Tu ai dreptate cu tentatiile. Dar daca ai vedea ceea ce s-a scris mai sus......
Si eu am fost tentat. Faza proasta e ca pe unii lipsa timpului, a rabdarii, a BANILOR, ii face sa bnu mai fie asa de tentati. Aici este decizia celui care vrea sa faca astfel de bazin. Parerea mea este ca daca vrei marin....poti avea. E ca si cum ai spune ca vrei sa-ti iei o masina dar nu ai bani de BMW.

Bun, sa zicem ca ai dreptate la partea cu tentatiile. Dar restul? Unde ti se pare tie ca poate face economii in afara de
reactorul de calciu? Ca la intrebarea asta nu mi-ai raspuns...

Eu nu am incercat sa sperii pe nimeni, pur si simplu am pus o lista de echipamente care mi se par MIE obligatorii. Diferenta
intre lista mea si a ta este un reactor de calciu. Sau mi se pare mie?

O zi buna,
Dragos

Reactorul de calciu se poate cumpara cu un pret ok. Insa cine nu stie va fi surprins si de necesitatea pompei peristaltice, si sistemului complet de CO2. Deja la pret de magazin vorbim de minim 2000 de lei. In startarea unui bazin, pentru mine cel putin, 2000 este o suma. Nu te-a acuzat nimeni de nimic. Purtam o discutie din care vreau sa cred ca se pot trage si concluzii. Peace.... scrisul asta nu transmite emotii deloc...ori nu stiu eu a scrie.

Si ca sa revenim....

Daca se doreste evitarea sumpului....un skimmer foarte bun este TUNZE DOC Skimmer 9010 recomandat pt bazine pana la 1000 de litri.

Ok, deci scoatem din lista asa cum am zis reactorul de calciu cu tot ce tine de el (CO2), sumpul, overflowul si pompa
de recirculare (desi eu nu m-as incumeta la un 500 litri sa nu folosesc sump)

Dar sper ca pompele de valuri, de oricare or fi ele, le lasam pe lista, nu?

Si apropos, da, purtam o discutie, sper eu civilizata, nu cred ca am zis nimic care sa te ofenseze, pur si simplu eu am
dat o lista de echipamente care mie mi se par necesare. Si doream sa scot in evidenta ca fata de lista mea, ceea ce
propui tu nu e chiar foarte mult diferit.

O zi buna,
Dragos

No offence....

Sa continuam. Niste pompe Sun Sun de 6000 l cu magnet am vazut ca sunt vreo 80 de lei bucata. Pentru inceput doua bucati ar fi ok.

dar.....hai sa mai asteptam si pe colegul nostru sa vedem ce a mai citit, ce a hotarat. Vad ca noi ne stresam pozitiv aici dar @koala nu mai zice nik.